Economía

[roped]

Unha rede de auga propiedade dos veciños non é propiedade privada, máis ben é a forma máis perfecta de propiedade comunal debido a súa descentralización, puro comunismo libertario.

[riazoj]

Lo que decís de núcleos especialmente congestionados, porque allí está la actividad económica, es cierto, pero para solucionarlo veo varios problemas.

Nuestro país es cuasi federal, si de repente pretendes hacer una política de estado desarrollando Teruel, Cuenca, Zamora, Jaén y Ciudad Real para hacer un círculo que afloje la presión sobre la periferia ya tienes el cristo montado. Madrid y Cataluña lógicamente, bajarían en su entrada de impuestos si pierden actividad económica. Además que esos polos de desarrollo a lo franquista precisarán financiación, que vendrá de impuestos claro, y ya tendrás a los de que "España ens roba" y los de que no dejan que Madrid deslumbre al mundo con su economía fantástica. Otra vez a ver las balanzas de impuestos recolectados, comparados con la inversión, que naturalmente va a ser siempre menor donde más se genera, pues el plan es compensar...

Otro problema es que no hay un parque público de vivienda suficiente. La gente tiene que vivir en algún lado, si no hay casas para trabajadores, pues se dejarán hasta el hígado pagando algo. Si el plan es que el mercado, tras meter billetes en desarrollar el Teruel del futuro, se acerque allí a construir animado por los sueldos desplazados, otra vez ciclo de inflación de precios brutal, solo que extendido a regiones más calmadas en ese aspecto hasta la fecha.

Cometes, bajo mi criterio, un error que considero enorme al presuponer que la financiación de ciudades y pueblos pequeños deba hacerse únicamente a través de impuestos. Es precisamente aquí donde radica el debate político.
El problema, además, no es solo de España, sino de toda Europa. Por lo tanto, la solución es, en principio, muy simple: dirigir la vista hacia el Banco Central Europeo (BCE).
Es el BCE quien debería endeudarse masivamente para impulsar la industria y el desarrollo en toda la zona euro. La pregunta que surge es: ¿Por qué deciden no endeudarse?
La razón es que las grandes multinacionales no quieren que se endeuden. Una mayor deuda pública significaría más dinero en los bolsillos de las empresas privadas, las familias, la gente, etc., resultando en menos pobreza y menos desigualdad.
Esto es justo lo que no interesa a las grandes multinacionales, pues están más interesadas en mantener un nivel óptimo de agonía en el consumidor, de modo que compren, pero a la vez vivan al límite.
El problema de fondo es siempre el mismo: financiar el desarrollo industrial de un país. Históricamente, figuras como Hitler —quien aplicó estas ideas con éxito durante un tiempo— y el propio economista Keynes se dieron cuenta de que Alemania sabía cómo salir de las crisis mediante estos mecanismos.
O fijate también en China, como a través de la emisión de moneda logró financiar al principio la industria de ciertos pueblos que hoy son enormes ciudades. No. No lo hizo metiendo impuestos exagerados, como hace España. Esto es algo que me encanta de China.

El keynesianismo es un error, que el propio Keynes no pudo remediar, porque se murió antes.

No sale gratis endeudarse ni crear dinero, como hacen los estados, los bancos, en este caso el BCE. Es un robo al ahorro y a los más débiles, como bien dice el efecto Cantillon. Genera inflación y a veces mucha inflación, como se vio con los ecos del COVID. Argentina lo prueba ¿El plan E de Zapatero sirvió para algo más que para empeorar la situación?

Estás cosas las sabían ya los de la escuela de Salamanca cuando llegaba la plata de América, y aquello era metal de verdad.

Keynnes es un monetarista más. Hubo y hay muchos más, con muchas variantes. La ciencia dice lo contrario a lo que tú afirmas.
La inflación se controla con impuestos, que es para lo que realmente sirven. Y la inflación disparada y fluctuante, es causada por muchas más cosas que la emisión de crédito. Emitir crédito es como regar una planta. Tienes que saber cuanto credito emitir, consultando como se mueven los mercados. Y claro, para eso necesitas gente competente.

[Dabicito]

¿Dónde vive la señora ciencia, que no tengo el gusto de conocer?

[Dabicito]

Unha rede de auga propiedade dos veciños non é propiedade privada, máis ben é a forma máis perfecta de propiedade comunal debido a súa descentralización, puro comunismo libertario.

Más que comunismo es una asociación, libertaria sí, pero no gobernada por ningún tirano.

[Tristan]

Bueno, @roped, ¿evaluamos ya a Milei? Algunos hitos:

- Bajada de la inflación del 215% al 25% (anual). Se estima que será 0% a partir de Agosto 2026.
- Reducción de los pobres en un 20%.
- En consecuencia a lo anterior, los datos de seguridad ciudadana son ampliamente mejores.
- Dos años consecutivos cerrando en superávit.
- Más recaudación con menos impuestos.
- Estimaciones de ser el país de mayor crecimiento en 2026, o dentro del top3.
- Trae el ratio económico que quieras.
- Resultados avalados por los argentinos, Milei acaba de aplastar a sus adversarios en las urnas.

Se viene parrafada con links a noticias de dudosa procedencia y situaciones anecdóticas, escuece mucho que les vaya bien a los argentinos. La realidad es que se trata de la prueba palpable, de la evidencia empirica de la patraña que es la izquierda y el socialismo y de cual es la receta.

PD: viewtopic.php?f=36&t=5974&p=1617280&hil ... i#p1617280

Nun ano e 4 meses todo amañado.

Qué risas


PD2: Qué pena el reset que hice, habían grandes joyas endosándo a Milei los malos datos economicos de argentina 15 días después de asumir sus funciones.

[Dabicito]

Tengo entendido que hasta la I Guerra Mundial, la inflación era prácticamente cero. Cuando los estados empezaron a financiarse manipulando el dinero, eso se se acabó.

Lo justo es la inflación cero. Hay personas que trabajan, ahorran y luego pierden el empleo; no puede ser que el fruto de ese tiempo y esfuerzo pierda valor de manera brutal.

[Louie Louie]

El riesgo de deflacion con una inflación cero es muy alto, un mínimo de inflación es positivo para la economía.

Edito: Tal y cómo dice @riazoj una de las principales funciones de los tributos es ser una herramienta para controlar la liquidez en un sistema económico.

La idea de que subir impuestos es de izquierdas y por tanto bueno/malo siempre y que bajarlos es de derechas y por tanto bueno/malo siempre es un un reduccionismo que parece utilizan los partidos tomando a sus votantes por idiotas que no son capaces de entender nada más complejo que un meme.

Los tributos se modifican para obtener diversos resultados en la economía. Deben ir acompañadas de otras medidas alineadas con los resultados que se quieren obtener e incluso de medidas capaces de paliar o minorar dichos resultados, porque las consecuencias de modificar una variable en un sistema económico son diversas y no siempre deseables. Es tan importante decidir cuánto se sube/baja un tributo como decidir cuál y cómo se modifica consecuentemente el gasto público en consecuencia.

[Aglaca]

¿Cuál es el problema de que pueda haber algo de deflación alguna vez? Entiendo que inflación cero no es literal todo el tiempo, sino que es la media al variar entre inflación y deflación. La pregunta es honesta como un lego en ese aspecto en particular.

[Tristan]

Es el comportamiento en esos escenarios.

Con inflacion se tiende a consumir más, ya que el poder adquisitivo del dinero cae dia a dia y desincentivas el ahorro. Con una inflacion baja esto está más o menos controlado. En escenarios hiperinflacionarios como en los paises ropedianos sales corriendo a gastar lo que has ganado antes de que valga menos que el papel en el que está impreso.

En deflaccion es a la inversa. El poder adquisitivo del dinero aumenta día a día así que se incentiva el ahorro y en consecuencia se desincentiva el consumo. El dinero que ganas está bien en el bolsillo ya que mañana podrás comprar más cosas con él.

Por mi parte, creo que la economía debe ir sola sin injerencias externas, y puede haber lo uno o lo otro pero de forma muy leve, todo tendente a cero. La intromisión política suele consistir en robar al ciudadano de forma poco visible. Basicamente, poniendo más dinero en circulación (devaluando la moneda).

[Louie Louie]

Porque es síntoma de una disminución de la actividad económica y produce un efecto multiplicador sobre la misma.

Durante la deflaccion el capital tiende a huir de la actividad económica (donde obtiene perdidas) hacia el ahorro (donde obtiene rendimientos al poder adquirir cada vez más bienes con el mismo dinero en un futuro donde los precios bajen).

Eso hace que las empresas cierren, enviando a la gente al paro, produciendo una disminución de la demanda, lo que priduce más deflaccion, para compensar el exceso de oferta se cierran empresas y así sucesivamente.

Soy un zote explicando cosas, no sé si se me ha entendido bien.

[Blankito]

Para mí perfecto, yo la entiendo igual que tu. Que no quiere decir que sea así, jaja.

Lo que nunca escuchará es la expresión, honesta como un lego... Tu nunca pisaste una piecita descalzo, no?
Se me ocurren mil adjetivos pero ninguno parecido a honesto

[Dabicito]

Es la justificación típica “la inflación es necesaria para que la gente mueva el dinero”. Pero, ¿significa eso que en los escenarios sin inflación del siglo XIX no había crecimiento? Hablo nada más y nada menos que de UK durante la revolucion industrial

Además, la inflación no es una verdad absoluta. Hay numerosos productos, especialmente tecnológicos, que experimentan deflación y, aun así, se siguen produciendo y desarrollando.

[Filotas]

Sea como sea, Roped sigue sin salir del agujero desde que Tristán le ha mencionado a Milei.

[depor_forza]

Eu non son Roped, pero bueno. Aí vai:
-Desde que entrou Milei pecharon 30 empresas por día en Arxentina.
-Perdéronse 270000 postos de traballo produtivos.
-No primeiro ano e medio de Milei pecharon 17000 empresas máis das que abriron.
-A apreciación do peso complicou aínda máis as exportacións arxentinas.
-Hai sectores, como o textil, no que as caídas de producción chegan ao 40%.
-Das mordidas que esixe a súa irmá para favorecer a empresas amigas mellor non falamos..
-Colleu o país co 6% de desemprego e xa vai polo 8.
¿Hai menos inflación? Si claro. Con máis desemprego e empobrecemento e sen emitir moeda ata un mono baixa a inflación.
Eu son dos que pensa que Arxentina era un despiporre e algo había que facer. Pero fai falla ser moi Fanboy dos Gymbros promilei para sacar peito con estes datos. Pode que nuns anos sexa diferente. Veremos.

[Louie Louie]

Es la justificación típica “la inflación es necesaria para que la gente mueva el dinero”. Pero, ¿significa eso que en los escenarios sin inflación del siglo XIX no había crecimiento? Hablo nada más y nada menos que de UK durante la revolucion industrial

Además, la inflación no es una verdad absoluta. Hay numerosos productos, especialmente tecnológicos, que experimentan deflación y, aun así, se siguen produciendo y desarrollando.

No tengo tan buena imagen del siglo XIX británico como tú. Me encanta Dickens (acabo de ver hace poco la película de los teleleñecos de Cuento de Navidad con Michael Caine de Mister Scrooge, 100% recomendable, la disfruté como un niño) y estoy convencido que refleja fielmente la sociedad británica del momento. Además es un periodo repleto de crisis económicas.
https://elinversordebolsillo.com.ar/cri ... a-de-1825/
De la inflación que había en la época y sus causas ni idea.

Yo no llamaría deflación a que un producto en concreto esté bajando de precio. Además en mercados inmaduros, con procesos disruptivos o avances tecnológicos pueden pasar muchas cosas que no sean extrapolables al resto de la economía.