Economía

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the naked man
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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:36

roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:21
Reogalego13 escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:17
roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:07
https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/
E dalle... Eso é a marca VW por separado do grupo...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
Ostia roped, en ese mismo enlace estás contradiciendo lo que has dicho unos posts más arriba de que el control de todas esas marcas del grupo VW estaba valorado en 50.000 millones.

En la segunda frase ya se dice que VW group está controlado por Porsche SE, que está 100% controlado en votos por una familia. :lol:

Es decir, no podrías comprar la marca ni aunque pusieras 200.000 millones encima de la mesa, podrías comprar la mayoría de las acciones, pero no podrías tomar ningún tipo de decisión sobre la empresa.

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the naked man
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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:39

roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:30
the naked man escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:12
@roped eso que comentas del valor de VW no es así.

Tú hablas de VW group, pero es que algunas de las marcas cotizan por fuera individualmente. No es lo mismo VW Group que las marcas que componen VAG por separado. También el Wolfsburgo antes era (ahora no sé) propiedad de VW...

VW vale 50.000 kilos, Audi más de 80, y no voy a ponerme a buscar todas las demás.... Porsche Holding ni cotiza en bolsa, que es el dueño real de todo. Es indiferente que VW este valorada en 50, Audi en 80 o Porsche en 1 sugus si el propietario no las quiere vender y no puedes comprarlo tampoco... Porque si, Porsche Holding tendrá un 30% de las acciones de VW group, pero tiene más del 50% del derecho a voto, con lo cual hace y deshace lo que quiere y es imposible quitarle el control.

No todo es capitalización bursátil, de verdad piensas que Apple por ejemplo es más importante que Google o Microsoft? O que Tesla es más importante que Microsoft? Amazon no tengo claro en dónde está en la lista, pero si no me equivoco por debajo de Nvidia. De verdad crees que Amazon es menos indispensable para el mundo que Nvidia?

La capitalización es un indicativo del valor que se le da a una empresa, pero está muy lejos de medir su importancia.

Realmente é complexo de explicar, Porsche Holding GmbH que no seu momento dominaba VW AG, pasou a ser engulida pola súa filial, os alemáns trampearon para non perder o control da súa industria e mesmo tivo que intervir a xustiza europea.

Porsche Holding GmbH non cotiza en bolsa porque pertence ao 100% a súa antiga filial VW AG.

E si, o valor de VW AG, incluíndo a Porsche Holding GmbH , Audi e a todas as demais marcas son eses escualidos 50.000 M.

E si , o mellor xeito de medir o tamaño dunha empresa en un sistema capitalista é mediante a súa capitalización en bolsa, o demais son opinións subxectivas como a túa sobre o que é máis ou menos indispensable para o mundo.
Una cosa es medir tamaño en bolsa, otra es medir importancia.

Tú pillas mañana y haces desaparecer todo lo que lleva Amazon a nivel mundial y me cuentas lo que pasa.

Ya se vió hace no mucho, cuando un problema en Crowdstrike (no sé si es propiedad de Microsoft o no, pero solamente afectó a sistemas Microsoft) tumbó, entre otras cosas, sistemas críticos a nivel mundial o como hace ni un par de meses, la caída de un CPD de Amazon en Virginia tumbó los datáfonos en España.

EDITO: ya lo hablamos hace tiempo, Europa ni está ni se le espera en temas tecnológicos, llevamos demasiado retraso, ya no me meto en temas de microprocesadores, donde la diferencia ya es interdimensional, si no en temas de servicios, décadas de retraso por estar haciendo el canelo mientras otros (en este caso USA) hacían los deberes. Ahora esa carrera no es que esté perdida, es que no existe directamente.

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:46

Vamos, que o grupo VW comete fraude porque cotiza varias veces polos mismos conceptos según di roped. Porque claro, comprando o grupo VW por eses 50 mil millons inclue Seat, que cotiza noutro mercado con un valor diferente que está incluido neses 50 mil millons, vamos, que o grupo Volkswagen cotiza doble por Seat, una vez pola propia Seat no Ibex e outra vez porque está incluida na cotización de VW (roped dixit).

Eso extrapolable a todalas demais empresas do grupo, salvo Bentley Motors, que vale 0 euros porque non cotiza en bolsa. XD

Forbes' 2025 Global 2000 List - The World’s Largest Companies Ranked https://share.google/J3rAA3Ear9mBtLiqw

Número 54 do mundo, ergo si, una das mais potentes de europa.

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 13:31

@the naked man no quiero pecar de cuñado, pero en las tecnológicas no hay una empresa clave holandesa haciendo no sé qué de chips? Pregunto con total desconocimiento, pero me suena algo de eso. Que si, que seguramente sea una representación europea en las tecnológicas poco más que testimonial, pero eso, que me quiere sonar.

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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:15

@Reogalego13 efectivamente, ASML tiene prácticamente el monopolio de la fabricación de máquinas de litografía para fabricar chips de alto rendimiento.

El problema que tienen es que no son, ni de lejos, independientes. Es decir, las máquinas (que pueden ser perfectamente las cosas más complejas hechas por el ser humano en su historia) las diseña y fabrica esa empresa y sin ellas AMD, Intel o Nvidia no podrían crear los chips, pero muchas de las patentes críticas que usan para poder hacer funcionar sus máquinas son estadounidenses, lo cual hace que no puedan venderle sus máquinas a quienes quieran porque no controlan la propiedad intelectual de todo el proceso. Por eso USA les restringe las máquinas que pueden y las que no pueden vender a China o países de su órbita de influencia dependiendo del rendimiento que quieran que tengan los chips que se fabriquen con ellas.

Luego hay más cosas, como el hecho de que la gran mayoría del software necesario para el diseño de microprocesadores es propiedad estadounidense, con lo cual limitan también lo que quieren y lo que no en ese campo.

PD: si Bentley vale cero, también lo hace Ducati, que es propiedad de Audi desde hace más de una década, o Lamborghini :lol:

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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:27

the naked man escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:36
roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:21
Reogalego13 escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:17
roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:07
https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/
E dalle... Eso é a marca VW por separado do grupo...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
Ostia roped, en ese mismo enlace estás contradiciendo lo que has dicho unos posts más arriba de que el control de todas esas marcas del grupo VW estaba valorado en 50.000 millones.

En la segunda frase ya se dice que VW group está controlado por Porsche SE, que está 100% controlado en votos por una familia. :lol:

Es decir, no podrías comprar la marca ni aunque pusieras 200.000 millones encima de la mesa, podrías comprar la mayoría de las acciones, pero no podrías tomar ningún tipo de decisión sobre la empresa.

Realmente Porsche SE e VW AG fusionáronse, repartíronse as accións mutuamente, a familia Porsche ten o 50´1% de Porsche SE que a súa vez ten o 30% de VW AG, e VW a súa vez ten o 49´9 % de Porsche SE, polo tanto a familia si mantén o control, aínda que non é a dona de todo, erro meu.

Se alguén merca o 70% das accións de WV AG que non domina Porsche SE quédase con todo, e si poderías tomar decisións, e tal é como está a cotización iso custaría 40.000 M, algo que non vai suceder porque o Lander de Baixa Saxonia xunto co Estado Alemán ten o 12% de VW AG, e o Estado de Qatar outro tanto, case unha cuarta parte dese entramado empresarial é público, e esta xente non vai vender por pura xeoestratexia, en todo caso poderán mercar se as cousas pintan moi mal.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:33

Reogalego13 escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:46
Vamos, que o grupo VW comete fraude porque cotiza varias veces polos mismos conceptos según di roped. Porque claro, comprando o grupo VW por eses 50 mil millons inclue Seat, que cotiza noutro mercado con un valor diferente que está incluido neses 50 mil millons, vamos, que o grupo Volkswagen cotiza doble por Seat, una vez pola propia Seat no Ibex e outra vez porque está incluida na cotización de VW (roped dixit).

Eso extrapolable a todalas demais empresas do grupo, salvo Bentley Motors, que vale 0 euros porque non cotiza en bolsa. XD

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Número 54 do mundo, ergo si, una das mais potentes de europa.
Na subxectiva lista de forbes podes ver o que custa WV Group.

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:36

roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:33
Reogalego13 escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:46
Vamos, que o grupo VW comete fraude porque cotiza varias veces polos mismos conceptos según di roped. Porque claro, comprando o grupo VW por eses 50 mil millons inclue Seat, que cotiza noutro mercado con un valor diferente que está incluido neses 50 mil millons, vamos, que o grupo Volkswagen cotiza doble por Seat, una vez pola propia Seat no Ibex e outra vez porque está incluida na cotización de VW (roped dixit).

Eso extrapolable a todalas demais empresas do grupo, salvo Bentley Motors, que vale 0 euros porque non cotiza en bolsa. XD

Forbes' 2025 Global 2000 List - The World’s Largest Companies Ranked https://share.google/J3rAA3Ear9mBtLiqw

Número 54 do mundo, ergo si, una das mais potentes de europa.
Na subxectiva lista de forbes podes ver o que custa WV Group.
Na subxectiva lista de Forbes tamen che dan datos reais coma os activos da empresa, neste caso 687 mil millons de dólares.

https://www.forbes.com/companies/volksw ... global2000

E si, é una empresa que funde pasta a puto saco, facturando 350 mil millons en 2024 "só" gañou 11 mil millons en beneficios netos. Empresa número 54 mais grande do mundo.

Por certo, fliparme que sepas mais de economía que a Forbes, que está chea de xente que literalmente vive de falar de economía.

Así por comparar, os activos de Microsoft vanse aos 636 mil millons de dólares. Ten mais activos económicos Volkswagen que Microsoft. Literalmente.
Última edición por Reogalego13 el Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:42, editado 1 vez en total.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:42

Non, palmaron 20.000.

Porsche SE anuncia pérdidas de 21.600 millones de dólares después de impuestos por el deterioro de Volkswagen

https://es.marketscreener.com/cotizacio ... -49433661/

Eu non sei máis de economía que Forbes, simplemente non comparto a súa liña editorial, e ademais son bastante escéptico cos datos que ofrece.

Do que si sei é de historia, e a túa aseveración sobre as telecos e VW anteriores o capitalismo, que é de onde procede esta discusión sobre o grande ou non que é VW, é un autentico disparate sen sentido.
Última edición por roped el Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:48, editado 1 vez en total.

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:43

Forbes di que 11 mil millons en beneficios netos. É mais fiable marketscreener ou Forbes? Pregunto en serio.

As fontes de Forbes son Bloomberg, FactSet e mais o Standard and poors, directamente. Vamos, a fuente é literalmente o mercado de valores mais potentes do mundo.
Aquí o tes tamen por Lo País, que se cadra lle das mais credibilidade.

https://cincodias.elpais.com/companias/ ... -2024.html

El grupo automovilístico Volkswagen cerró 2024, su año más traumático desde el escándalo del dieselgate, con unos beneficios de 10.721 millones de euros, un 32,8% menos que en el ejercicio precedente.
Última edición por Reogalego13 el Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:53, editado 2 veces en total.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:52

Non me importa nada a catalogación desas empresas por parte desa xente, interesame máis que me expliques que Telecos son precapitalistas, e que sistema económico imperaba na Alemaña no momento da fundación de VW.

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Re: Economía

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:54

roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:52
Non me importa nada a catalogación desas empresas por parte desa xente, interesame máis que me expliques que Telecos son precapitalistas, e que sistema económico imperaba na Alemaña no momento da fundación de VW.

E eu non sei de que carallo falan no artigo que enlazaches; Porsche tuvo beneficios en 2024 por valor de 3595 millons de euros. Un 30% menos que en 2023.

Porsche recorta su beneficio un 30,3% en 2024 por la caída del negocio en China https://share.google/g8QbOnJdLi3PukrMl

Pd, as tuas preguntas non son para este fio, en todo caso para o de política.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 15:08

Ah non sabes?, pois creo que esta bastante claro, o papel aguántao todo.

A información de cincodías serve de exemplo de prensa económica que conta unha realidade paralela, pura propaganda, o dato que non poden camuflar é que o grupo VW custa case unha terceira parte do que custaba fai 5 anos, ti porque cres que sucede iso?.

Ti responde onde queiras, ou non respondas, pero coido que para falar sobre a existencia, ou non, nun determinado período de capitalismo, un sistema económico, o fío titulado Economía é bastante adecuado.

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Re: Economía

Mensaje por the naked man » Jueves 27 de Noviembre de 2025, 15:20

roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 14:27
the naked man escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:36
roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:21
Reogalego13 escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:17
roped escribió:
Jueves 27 de Noviembre de 2025, 12:07
https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/
E dalle... Eso é a marca VW por separado do grupo...
https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group
Ostia roped, en ese mismo enlace estás contradiciendo lo que has dicho unos posts más arriba de que el control de todas esas marcas del grupo VW estaba valorado en 50.000 millones.

En la segunda frase ya se dice que VW group está controlado por Porsche SE, que está 100% controlado en votos por una familia. :lol:

Es decir, no podrías comprar la marca ni aunque pusieras 200.000 millones encima de la mesa, podrías comprar la mayoría de las acciones, pero no podrías tomar ningún tipo de decisión sobre la empresa.

Realmente Porsche SE e VW AG fusionáronse, repartíronse as accións mutuamente, a familia Porsche ten o 50´1% de Porsche SE que a súa vez ten o 30% de VW AG, e VW a súa vez ten o 49´9 % de Porsche SE, polo tanto a familia si mantén o control, aínda que non é a dona de todo, erro meu.

Se alguén merca o 70% das accións de WV AG que non domina Porsche SE quédase con todo, e si poderías tomar decisións, e tal é como está a cotización iso custaría 40.000 M, algo que non vai suceder porque o Lander de Baixa Saxonia xunto co Estado Alemán ten o 12% de VW AG, e o Estado de Qatar outro tanto, case unha cuarta parte dese entramado empresarial é público, e esta xente non vai vender por pura xeoestratexia, en todo caso poderán mercar se as cousas pintan moi mal.
No @roped, tú comprarías el 70% de las acciones de WV AG que no son propiedad de Porsche Holding pero seguirías sin poder hacer nada. Y no podrías por una cosa seguro y por otra que has puesto y antes.

Para empezar Porsche tiene el 30% de las acciones, pero más del 50% de los derechos a voto, es decir, tú puedes tener el 70 pero menos del 50 de derechos de voto, o sea, no decides nada. Es más, en el hipotético caso de que fueras a poder hacerlo, antes de que ocurriera, con esa mayoría de votos, podrían modificar la distribución para impedírtelo. Eso por no contar que no tengan opciones preferentes de compra sobre las que provengan de X o Y, pero eso ya es especulación pura y dura.

A mayores de eso, en un enlace que pusiste antes, se habla de que los accionistas con más de un 20% pueden imponer vetos a las decisiones, lo que te impediría hacer nada que ellos no aprobaran.

Puedes darle las vueltas que quieras e intentar retorcerlo para que te encaje en un discurso, pero VW Group no lo podrías comprar y tomar decisiones sobre él por mucho dinero que tengas. Y aún en el caso de que consiguieras comprarle a Porsche Holding su parte, el estado tiene más de un 20% precisamente para poder ejercer derecho a veto si les da la gana.

La realidad es que VW Group, Audi y demás marcas del grupo están bajo el paraguas de Porsche Holding, que está en manos (una vez más no en participación si no en votos) de una o dos familias. Y Porsche Holding no está en venta a través de la bolsa, así que no, puedes poner 50, 200 o 1 gritón de millones de dólares o de la moneda que quieras, que no podrías comprarlo.

PD: No has pensado que hay marcas a las que por X o por Y no les interesa tener valoraciones altas en bolsa? Porque eso también pasa.

EDITO: hablas de que VW group cuesta X veces menos que hace unos años, si por mi fuera después del dieselgate tendrían que haberse ido al carajo directamente.

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Re: Economía

Mensaje por roped » Viernes 28 de Noviembre de 2025, 12:14

Non teño nin idea de dereito mercantil, moito menos do alemán, pero fáiseme raro que co 70% do accionaríado non poidas governar como che pete a empresa.

Pode mercalo o Estado, probablemente suceda se seguen caendo en picado, iso ou rescate camuflado de chute finanancieiro para desenvolver unha nova liña de produtos vinculados a defensa.

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