Comentarios: Partidos Primer Equipo y resto 2ª División

[Gus]

el Ceuta ganando a un Eibar con 10

el árbitro es clavado a Aspas

[prey]

Las victorias nunca son buenas, pero si hay que elegir una victoria, esta del Ceuta es muy sabrosa, porque el Eibar, de momento, ha sido el único equipo que nos ha hecho sufrir. A parte, merecida. Ya con 11 estaban siendo mejores.

Estoy de acuerdo en que la Segunda es mucho más entretenida, principalmente por modelo y porque los transatlánticos no están aquí para joder la fiesta, pero al final esto se trata de competir, y también competimos con los 20 de Primera. Mientras estemos en Segunda, va a haber 20 por encima nuestra, hagamos lo que hagamos, y yo prefiero quedar 15 que 25, y luego tratar de ir al 10, al 5... pero lo que se tiene que cambiar para poder competir por ser primeros es estructural y ahí es donde lo que se haga en el campo no llega y yo exigiría que el club muestre esa ambición que se supone que tiene para meterse de cabezazos en los despachos para cambiar las cosas.

Me gusta este punto de vista, pero por desgracia es muy injusto lo que hay en Primera. Es tan injusto que ni inyectando todo su patrimonio en el Deportivo, las normas establecidas le dejarían competir a Escotet en igualdad de condiciones con los dos grandes. Ni siquiera con el Atleti.

La única manera de moverles el tiesto a los grandes se llama cantera. Contra eso no pueden competir.

[The Driver]

Ir al fortín africano del Murube va a ser un dolor de testículos para la mayoría de equipos. Aún no he visto a ningún equipo que los haya sometido en su estadio aunque hoy el Eibar está con 10

[Aglaca]

Las victorias nunca son buenas, pero si hay que elegir una victoria, esta del Ceuta es muy sabrosa, porque el Eibar, de momento, ha sido el único equipo que nos ha hecho sufrir. A parte, merecida. Ya con 11 estaban siendo mejores.

Estoy de acuerdo en que la Segunda es mucho más entretenida, principalmente por modelo y porque los transatlánticos no están aquí para joder la fiesta, pero al final esto se trata de competir, y también competimos con los 20 de Primera. Mientras estemos en Segunda, va a haber 20 por encima nuestra, hagamos lo que hagamos, y yo prefiero quedar 15 que 25, y luego tratar de ir al 10, al 5... pero lo que se tiene que cambiar para poder competir por ser primeros es estructural y ahí es donde lo que se haga en el campo no llega y yo exigiría que el club muestre esa ambición que se supone que tiene para meterse de cabezazos en los despachos para cambiar las cosas.

Me gusta este punto de vista, pero por desgracia es muy injusto lo que hay en Primera. Es tan injusto que ni inyectando todo su patrimonio en el Deportivo, las normas establecidas le dejarían competir a Escotet en igualdad de condiciones con los dos grandes. Ni siquiera con el Atleti.

La única manera de moverles el tiesto a los grandes se llama cantera. Contra eso no pueden competir.

Por fortuna, en eso por alguna razón estamos haciéndolo genial y los pibes se quedan, pese a los cantos de sirena. Pero con eso no basta, es una gran parte para estar arriba, pero yo quiero poder competir por ser primeros y por eso digo que se tiene que cambiar algo estructural, y ahí es donde espero que esas ambiciones del club se muestren. Nunca vamos a ganar el mismo dinero que el Madrid, pero si el reparto de TV fuese como en la Premier, al menos ahí sí se debería igual y se podría ganar una cantidad parecida, suficiente como para ponerse lo suficientemente cerca como para pelearles. El Leicester fue un milagro imposible en España, el club debe luchar para hacer que ese milagro sea posible también aquí.

[Filotas]

Ojito al Ceuta, que no juega nada mal.

[Ou2]

Las victorias nunca son buenas, pero si hay que elegir una victoria, esta del Ceuta es muy sabrosa, porque el Eibar, de momento, ha sido el único equipo que nos ha hecho sufrir. A parte, merecida. Ya con 11 estaban siendo mejores.

Estoy de acuerdo en que la Segunda es mucho más entretenida, principalmente por modelo y porque los transatlánticos no están aquí para joder la fiesta, pero al final esto se trata de competir, y también competimos con los 20 de Primera. Mientras estemos en Segunda, va a haber 20 por encima nuestra, hagamos lo que hagamos, y yo prefiero quedar 15 que 25, y luego tratar de ir al 10, al 5... pero lo que se tiene que cambiar para poder competir por ser primeros es estructural y ahí es donde lo que se haga en el campo no llega y yo exigiría que el club muestre esa ambición que se supone que tiene para meterse de cabezazos en los despachos para cambiar las cosas.

Me gusta este punto de vista, pero por desgracia es muy injusto lo que hay en Primera. Es tan injusto que ni inyectando todo su patrimonio en el Deportivo, las normas establecidas le dejarían competir a Escotet en igualdad de condiciones con los dos grandes. Ni siquiera con el Atleti.

La única manera de moverles el tiesto a los grandes se llama cantera. Contra eso no pueden competir.

Por fortuna, en eso por alguna razón estamos haciéndolo genial y los pibes se quedan, pese a los cantos de sirena. Pero con eso no basta, es una gran parte para estar arriba, pero yo quiero poder competir por ser primeros y por eso digo que se tiene que cambiar algo estructural, y ahí es donde espero que esas ambiciones del club se muestren. Nunca vamos a ganar el mismo dinero que el Madrid, pero si el reparto de TV fuese como en la Premier, al menos ahí sí se debería igual y se podría ganar una cantidad parecida, suficiente como para ponerse lo suficientemente cerca como para pelearles. El Leicester fue un milagro imposible en España, el club debe luchar para hacer que ese milagro sea posible también aquí.

Pero que en Inglaterra pasa lo mismo eh. Que si, que el reparto de TV es mejor, pero el peor Manchester en medio siglo sigue ingresando 100 veces más que el burnley y puede seguir despilfarrando mucho más dinero que los segundos.
El sistema hoy en día está montado así en todas partes y es imposible cambiarlo porque los poderosos nunca van a querer

[Aglaca]

Por supuesto, pero precisamente porque todos ganan grandes cantidades de dinero, tirar millones de libras por ahí no es garantía de nada porque los demás pueden ser competitivos en el mercado. El año pasado el Manchester United gastó lo que le dio la gana, igual que el Tottenham, y quedaron en los puestos 15 y 17 respectivamente. Yo llevo 30 años siguiendo el fútbol español y tanto Madrid como Barcelona han tenido múltiples tramos de gestión incompetente, pero no les recuerdo quedando nunca fuera de los 6 primeros. De hecho, he ido a mirar año por año incluyendo al Atlético de Madrid, que también está dopadísimo.

Tenemos que irnos 14 años atrás para ver al Atlético fuera de los 4 primeros, en la 2011/12, quintos por detrás de Madrid, Barcelona, Valencia y Málaga. En las 13 temporadas siguientes, Madrid, Barcelona y Atlético coparon los tres primeros puestos todos los años salvo cuando el Girona se coló tercero. Ni Villarreal, ni Sevilla, ni Athletic, ni Betis, ni Valencia, ni Real, sino un equipo dopado por el Manchester City fue el único en colarse entre los 3 primeros. Una vez en 14 años.

Hace 17 temporadas que un equipo que no sea el Atlético desbanca al Madrid o al Barcelona de los dos primeros puestos, el Villarreal en la 2007/08. La vez anterior es en la 2003/04, cuando el Valencia gana la Liga y nosotros quedamos terceros, hace 21 años. Es la peor clasificación de alguno de los dos grandes en ese tramo con el Madrid cuarto, es la época de la Liga de las Estrellas, un mundo completamente diferente al de ahora. Los canteranos de entonces están hoy retirados.

La 2002/03 es la primera temporada en la que Madrid o Barcelona quedan fuera de los 4 primeros, con el Barcelona sexto. Se repitió en la 99/00 con el Madrid quinto. De nuevo se daría en la 95/96 cuando el Madrid quedó sexto. Tres veces en 30 años.

La Liga española tiene dos grandes y medio. La Premier League, por comparación, tiene a Manchester United, City, Arsenal, Liverpool, Tottenham, Chelsea y Newcastle con categoría de grandes o semigrandes, que es el escalón del Atlético, equipos para andar por ahí arriba y que alguna vez pueden amenazar con competir el título, pero cualquiera puede quitar a alguno o varios de esos equipos de zona europea o crecer para aspirar a más.

Aston Villa y Nottingham Forest son sexto y séptimo en la 24/25.
Aston Villa es cuarto en la 23/24.
Brighton es sexto y Aston Villa séptimo en la 22/23.
Leicester quinto y West Ham sexto en la 20/21.
Leicester quinto en la 19/20.
Leicester campeón en la 15/16, Southhampton sexto y West Ham séptimo.

No es para nada habitual que un equipo que no sea un grande en la Premier se meta entre los cuatro primeros pero es que en Inglaterra ha habido desde hace muchos años ya seis grandes (Liverpool, City, United, Arsenal, Tottenham y Chelsea) quizá siete ahora si se consolida el Newcastle. Y lo que sí es frecuente es que casi cada año alguno quede fuera de Europa relegado por un Aston Villa, un Leicester o un West Ham. Y que un tercio de los clubes de la Premier sean clubes con aspiraciones importantes eleva mucho la competitividad comparado con solo 3 en España, sobre todo cuando la distancia que separa a nuestros 3 del el resto de la plebe es mucho mayor que la de los 6 de la Premier con el resto. Por eso allá casi cada año hay uno o dos equipos que sacan a uno de los 6 grandes de Europa, mientras en España solo una vez en 13 años ha pasado que alguien que no sea Madrid, Barcelona o Atlético quede por delante de alguno de ellos.

[Ou2]

Porque si hay 6/7 equipos grandes es más fácil que uno se quede fuera de europa porque ya se quitan puntos entre ellos. En una liga de duopolio jamás va a pasar eso.

[Jes1906]

Se ha editado el primer post con el calendario completo de la temporada facilitado por el club.

[Aglaca]

Porque si hay 6/7 equipos grandes es más fácil que uno se quede fuera de europa porque ya se quitan puntos entre ellos. En una liga de duopolio jamás va a pasar eso.

Por supuesto, pero no es eso lo que he resaltado, sino que son otros los que les quitan puntos y puestos y que de esos 6 grandes, poniendo al Newcastle entre comillas y sacándolo de la lista, es frecuente que queden uno o dos fuera de Europa porque se cuela un Aston Villa de la vida entre ellos, mientras que aquí tenemos a tres inamovibles que no desplaza ni Dios del top 3. En España, si por lo que fuese tuviésemos 6 grandes, no entraría nadie más en Europa porque nuestros 6 equipos de arriba tendrían una ventaja sideral sobre el resto. Esa es la barrera estructural que hay que derribar para poder competir.

[tatukovic]

Gol del Andorra, en fuera de juego ...

Lo anula el var

[tatukovic]

Gol del Leganés

[tatukovic]

Segundo ...

Un golazo

[prey]

Pues tiene pinta de que terminaremos la jornada de Primeros igualmente, porque dudo que el Cádiz le gane a Las Palmas en su casa y el Racing, aunque gane, quedará por debajo.

A Málaga ya tenemos que ir a por todas, que la cosa se está ajustando mucho.

[riazoj]

Me es indiferente, la verdad. Lo importante es no perder, y que no nos dé el bajón del Santander o del Sporting, el año pasado.