Política

[roped]

EDITO: me cegó imaginarme a roped vestido de torero, pero España no sería el primer partido en largarse de la OTAN, si no me equivoco Francia ya se salió en su momento.

Francia abandonou o Comando Integrado da OTAN con de Gaulle nos 60, pero seguiu sendo membro da OTAN, isto significou que non entraba no deseño das campañas militares da OTAN e non tiñan, nin teñen, bases no seu territorio con militares estranxeiros. Os gabachos non se piraron, pero case, logo chegou o vendido de Sarkozy e Francia pasou a ser un máis do montón, ca salvedade das bases.

[Blankito]

Sólo entró aquí para darle mi apoyo al señor abalos.
Lo más marca España y puto bizarro que hay.
Es la put... Ostia!! En todos los sentidos jaja

[Filotas]

Sólo entró aquí para darle mi apoyo al señor abalos.
Lo más marca España y puto bizarro que hay.
Es la put... Ostia!! En todos los sentidos jaja

Yo soy más koldista que de abalos. Para mi, Koldo siempre en mi equipo. El gran traicionado de esta opereta.

[Blankito]

Sólo entró aquí para darle mi apoyo al señor abalos.
Lo más marca España y puto bizarro que hay.
Es la put... Ostia!! En todos los sentidos jaja

Yo soy más koldista que de abalos. Para mi, Koldo siempre en mi equipo. El gran traicionado de esta opereta.

Era el eslabón más débil, listo fue que guardó todo. Si no los otros salían de rositas

[Kalashnikov reborn]

Podemos pide que se dejen de usar las bases norteamericanas en España y la salida de la OTAN, como me joden estos brindis al sol.

[Filotas]

Hombre… a mí la idea de tener bases de un país no europeo en territorio europeo siempre me ha parecido un poco anómalo.

Que vale que puede tener su significado estratégico, pero me chirría muchísimo. No deja de ser una presencia militar de una potencia extranjera abiertamente hostil en materia económica.

Veo valor en pertenecer a la OTAN. Un país se lo piensa dos veces antes de agredir a un país. Lo vemos en que Rusia no ha tenido ningún problema en meterse en Ucrania cuando los países bálticos habrían sido una pieza más sencilla. Estoy seguro de que mantener una disuasión eficiente tendría mucho más coste fuera de la OTAN.

En lo único que me molan los franceses es en su modelo de seguridad. Soberanía militar. Creo que deberíamos hacerlo extensible a nivel europeo. Crear un ejército eficiente europeo y dejar ciertas unidades nacionales al estilo de la guardia nacional en eeuu.

El problema para mí está en la unidad europea en sí misma. Es muy difícil pedirle a un portugués que sienta una agresión a Lituania como propia. Eso fue lo que acabó con el imperio austrohúngaro en la primera guerra mundial por lo que he escuchado en varios podcast de historia. Sin embargo también existen casos de éxito en el pasado. Por ejemplo los tercios del siglo XVI (mal llamados los tercios españoles, porque eran multinacionales) o las alianzas contra Napoleón.

[Louie Louie]

Es que las bases militares estadounidenses en España e Italia no están para defender a ninguno de estos dos países.

Las bases en Alemania y ahora Europa del este tienen el propósito claro de defender Europa del totalitarismo comunista antes y del totalitarismo fascista ahora. Hay una potencia imperial muy belicosa y expansionista al este. Las ambiciones imperiales de Rusia le llevan a tener soldados en un buen puñado de países extranjeros y guerras o "operaciones militares especiales" que si no se me cabrean los lameculos de Putin de aquí, frecuentes y recurrentes. No han estado sin operación desde sabe dios cuando.

Pero las bases militares del sur de Europa no responden a esos intereses por mucho que puedan servir como auxiliares de las del este. Estas bases están para satisfacer las necesidades imperiales de EEUU. Son útiles a las "operaciones militares especiales" de esta potencia imperial belicosa y expansionista, no a las necesidades defensivas de Europa.

El gasto militar de EEUU que se vende como mayor aportación a la defensa común de la OTAN es tramposo puesto que dentro de ese gasto también está el mantenimiento de un ejército basado en el ataque y la intervención en terceros países para apoyar los intereses imperiales estadounidenses. Nosotros no necesitamos eso.

Necesitamos un único ejército europeo con capacidad para operar sin o contra los estados unidos en caso de ser necesario. Yo creo que deberíamos tirar por ahí, pero claro, cuesta una pasta en desarrollo de capacidades técnicas que ahora no tenemos.

La idea falsa de Podemos de salir de la OTAN y tener un ejército capaz de defendernos sin aumentar el gasto es muy infantil. De las ideas "feministas" que en la práctica lo que hacen es sacar violadores de la cárcel vamos.

[roped]

Se Rusia é totalitarista fascista que son USA e Israel? Nazis?.
Que é a UE mirando para outro lado mentres se fai un xenocidio?.

Se Rusia é expansionistas que é USA, Israel, U.K. ou Francia?, se queres poñemos a lista de Estados bombardeados por uns e por outros, quiziais precises un mapiña para caer da burra.

Un Estado que celebra eleccións pero que que nega o multiporalismo global, fai guerras e mata a millons de persoas acaso non é un Eatado Totalitario?, o peor de todos xa que dos seus crimes non participa so unha reducida elite, senón queno fai unha parte signofivativa da poboación.

O infantil é crerse superior cando relamente somos bastante peores que os rusos.

[roped]

Podemos pide que se dejen de usar las bases norteamericanas en España y la salida de la OTAN, como me joden estos brindis al sol.

Home son brindis o sol porque son 4, se fosen 176 faríano, ou quizais non porque previsiblemente os militarres darian antes un golpe de Estado, co teu aplauso por certo.

[the naked man]

EDITO: me cegó imaginarme a roped vestido de torero, pero España no sería el primer partido en largarse de la OTAN, si no me equivoco Francia ya se salió en su momento.

Francia abandonou o Comando Integrado da OTAN con de Gaulle nos 60, pero seguiu sendo membro da OTAN, isto significou que non entraba no deseño das campañas militares da OTAN e non tiñan, nin teñen, bases no seu territorio con militares estranxeiros. Os gabachos non se piraron, pero case, logo chegou o vendido de Sarkozy e Francia pasou a ser un máis do montón, ca salvedade das bases.

Pues tienes toda la razón, he estado mirando es real y como lo dices. Siempre creí que se habían largado por completo.

Respecto a lo de las bases de USA en suelo Europeo, que no os engañen ni os cuenten milongas, no tienen nada que ver con Rusia ni con defender un carajo, esas bases las necesitan para poder proyectar su fuerza sin arriesgar un portaaviones. Se vio claramente cuando mandaron los B2 el otro día a Irán, de dónde creéis que salieron los aviones cisterna para reabastecerlos en vuelo? Tener todas esas bases cada X km les permite hacer ese tipo de operaciones que serían imposibles si no.

[roped]

Non so iso, USA podería poñer bases en Marrrocos se lle petase, as bases tamen serven para influir nos governos dos Estados que as albergan, son unha proba palpable e intimidante do poder militar e económico de USA, e ademais son centros de espionaxe alleos o control local, agora con ECHELON isto é irrelevante, pero nos 60, 70 e 80 si deberon ser importantes, así como na estatexia de GLADIO.

[artabrias]

En los 70s, desde Torrejon, y desde la embajada AMericana en Madrid, se llegó a controlar por completo la inteligencia española. Calderon, Cortina, e incluso Manglano en los 80s, eran tipos totalmente afines a Vernon Walters. Años antes, en los 70s, Faura y Peñaranda que fueron tipos fundamentales para que la transicion española derivase al bipartidismo, eran los hombres de Kissinger en Madrid.

Las bases fueron un pilar fundamental para el control yanki de todo el proceso de cambio, y precisamente las reclamaciones sobre la soberania de las bases (ademas del proyecto islero) fueron claves en la decision de eliminar a Carrero.

[Kalashnikov reborn]

Podemos pide que se dejen de usar las bases norteamericanas en España y la salida de la OTAN, como me joden estos brindis al sol.

Home son brindis o sol porque son 4, se fosen 176 faríano, ou quizais non porque previsiblemente os militarres darian antes un golpe de Estado, co teu aplauso por certo.

Si, nos montan una primavera de colores y acaban Pablo e Irene boca a bajo como los Mussolini. No seamos inocentes que ya no tenemos edad, la importancia geoestratégica de España sigue siendo la misma que antes de los drones.

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[Louie Louie]

Se Rusia é totalitarista fascista que son USA e Israel? Nazis?.
Que é a UE mirando para outro lado mentres se fai un xenocidio?.

Se Rusia é expansionistas que é USA, Israel, U.K. ou Francia?, se queres poñemos a lista de Estados bombardeados por uns e por outros, quiziais precises un mapiña para caer da burra.

Un Estado que celebra eleccións pero que que nega o multiporalismo global, fai guerras e mata a millons de persoas acaso non é un Eatado Totalitario?, o peor de todos xa que dos seus crimes non participa so unha reducida elite, senón queno fai unha parte signofivativa da poboación.

O infantil é crerse superior cando relamente somos bastante peores que os rusos.

Sí lees el mensaje con atención respondo en el mensaje a parte de lo que preguntas en el "y tú más" que te has marcado para justificar a Putin, que saltas como un resorte en defense de tu amo.

"Antifascistas" también había en el 39.

[roped]

Non respondes a nada, máis ben atisvase un medo irracional aos rusos, tanto que non che importa as animaladas que fagan os teus con tal de sentirte falsamente seguro.