Economía

[roped]

Cheetosman ameaza agora con aranceis do 50% a UE.

https://elpais.com/internacional/2025-0 ... junio.html

Si se confirma espero que a UE responda ca mesma moeda, non poñendo aranceis aos seus produtos, non fai falla, xa non os compramos, hai que sacarllo do lombo as tecnolóxicas ianquis.

[the naked man]

Y cómo pretendes sacárselo a las tecnológicas sin que asumamos el coste los europeos? Porque siento decirte que no hay alternativa a esas tecnológicas ni a corto ni a medio plazo y cualquier céntimo que les metas de más lo vamos a pagar nosotros sin dudarlo ni un segundo. Ahí nos tienen pillados por los huevos a base de bien la verdad, han jugado muy bien sus cartas durante décadas para ello mientras aquí hacíamos el payaso en ese campo.

EDITO: Para extenderme a lo anterior, si, ya sé que será el tema de que las 7 grandes (Alphabet, Apple, Tesla, Meta, Amazon, Microsoft y Nvidia) están infladas en bolsa y demás. Totalmente de acuerdo en eso, en especial creo que Tesla (pese a tener tecnología muy por delante de la competencia) y Apple (por tener el perfil de cliente que tiene) están más que el resto. Incluso Nvidia podría estar inflada también (y eso que no es monopolística pero sí la número 1 en lo suyo).

Las otras 4 (Alphabet, Meta, Microsoft y Amazon) no te haces una idea del punto en que eres dependiente de ellas en tu día a día. Creo que ya lo comenté hace un tiempo, pero hace años yo trabajaba en una empresa donde teníamos muchas tiendas online como clientes, un buen día se cayó una sección del AWS (creo recordar que se había dicho que era ente un quinto y un tercio del total, una caída grande vamos) y automáticamente TODAS las tiendas se quedaron sin poder hacer ventas durante horas porque las TPV tenían parte de su infraestructura metida en esa sección que se cayó. Trabajé en otras empresas de cierta relevancia en su sector que tenían la infraestructura por completo en Azure y, que por lo tanto, van a pagar lo que sea para mantenerla operativa. Mira lo que pasó hace unos meses cuando alguien la lió en una subida a Crowstrike, que se fueron a paseo los sistemas desde trenes hasta aeropuertos... Cualquier empresa va a pagar la subida que sea porque necesitan esos servicios para facturar, y ese incremento nos lo vamos a comer tú y yo en forma de subida de precios.

Luego la administración (muy a pesar de los técnicos, pero se ve que deben de pagar buenas trincadas) es totalmente dependiente de Microsoft, Windows es muy mayoritario (diría que monopolístico) en los niveles locales de la administración y, en muchos casos, muy relevante en los niveles autonómico y nacional. Esos sistemas no los vas a migrar a SW libre (que ojalá) en un corto y medio plazo de tiempo ni de coña, primero porque técnicamente sería un volumen inasumible de trabajo, pero segundo porque la administración no te va a dejar, el dinero público no es de nadie y alguien trincará a lo grande con todas las compras que se hacen.

Y por último, en la propia fabricación de chips, yéndonos fuera de estas empresas de servicio, AMD e Intel son totalmente monopolísticas en cuanto a procesadores para ordenadores, tanto a nivel profesional como a nivel personal. Si en el resto es fantasía poder sustituir a corto-medio plazo a las empresas americanas, en este campo es ya directamente la saga de CDHYF incluidos los libros que el autor no va a escribir por morirse antes.

En otros sectores igual puedes hacerles daño, pero en ese en Europa estamos jodidos por décadas de mirar para el otro lado echándonos las risas en lugar de meter pasta en desarrollar producto propio competente.

[Xutter]

Y cómo pretendes sacárselo a las tecnológicas sin que asumamos el coste los europeos? Porque siento decirte que no hay alternativa a esas tecnológicas ni a corto ni a medio plazo y cualquier céntimo que les metas de más lo vamos a pagar nosotros sin dudarlo ni un segundo. Ahí nos tienen pillados por los huevos a base de bien la verdad, han jugado muy bien sus cartas durante décadas para ello mientras aquí hacíamos el payaso en ese campo.

EDITO: Para extenderme a lo anterior, si, ya sé que será el tema de que las 7 grandes (Alphabet, Apple, Tesla, Meta, Amazon, Microsoft y Nvidia) están infladas en bolsa y demás. Totalmente de acuerdo en eso, en especial creo que Tesla (pese a tener tecnología muy por delante de la competencia) y Apple (por tener el perfil de cliente que tiene) están más que el resto. Incluso Nvidia podría estar inflada también (y eso que no es monopolística pero sí la número 1 en lo suyo).

Las otras 4 (Alphabet, Meta, Microsoft y Amazon) no te haces una idea del punto en que eres dependiente de ellas en tu día a día. Creo que ya lo comenté hace un tiempo, pero hace años yo trabajaba en una empresa donde teníamos muchas tiendas online como clientes, un buen día se cayó una sección del AWS (creo recordar que se había dicho que era ente un quinto y un tercio del total, una caída grande vamos) y automáticamente TODAS las tiendas se quedaron sin poder hacer ventas durante horas porque las TPV tenían parte de su infraestructura metida en esa sección que se cayó. Trabajé en otras empresas de cierta relevancia en su sector que tenían la infraestructura por completo en Azure y, que por lo tanto, van a pagar lo que sea para mantenerla operativa. Mira lo que pasó hace unos meses cuando alguien la lió en una subida a Crowstrike, que se fueron a paseo los sistemas desde trenes hasta aeropuertos... Cualquier empresa va a pagar la subida que sea porque necesitan esos servicios para facturar, y ese incremento nos lo vamos a comer tú y yo en forma de subida de precios.

Luego la administración (muy a pesar de los técnicos, pero se ve que deben de pagar buenas trincadas) es totalmente dependiente de Microsoft, Windows es muy mayoritario (diría que monopolístico) en los niveles locales de la administración y, en muchos casos, muy relevante en los niveles autonómico y nacional. Esos sistemas no los vas a migrar a SW libre (que ojalá) en un corto y medio plazo de tiempo ni de coña, primero porque técnicamente sería un volumen inasumible de trabajo, pero segundo porque la administración no te va a dejar, el dinero público no es de nadie y alguien trincará a lo grande con todas las compras que se hacen.

Y por último, en la propia fabricación de chips, yéndonos fuera de estas empresas de servicio, AMD e Intel son totalmente monopolísticas en cuanto a procesadores para ordenadores, tanto a nivel profesional como a nivel personal. Si en el resto es fantasía poder sustituir a corto-medio plazo a las empresas americanas, en este campo es ya directamente la saga de CDHYF incluidos los libros que el autor no va a escribir por morirse antes.

En otros sectores igual puedes hacerles daño, pero en ese en Europa estamos jodidos por décadas de mirar para el otro lado echándonos las risas en lugar de meter pasta en desarrollar producto propio competente.

Imaxinemos, (que non sei si se pode), non poñer aranceis a esas tres ou catro compañias, por consideralas fundamentais, algo así como cando no goberno denominan algo como “estratéxico”, e o resto si. Poderíase? Porque entendo que as demais compañías entrarían en cólera contra o Trump.
Igual non ten base legal, pero sería unha forma de presionar

[the naked man]

Pues a saber, igual poder puedes poner aranceles a una única empresa, pero en ámbito tecnológico son tan dominantes que es indiferente.

Tú sangras a todas menos a las que te dan servicio online pero vas a tener el problemón de que entre las empresas a las que vas a sangrar están Intel y AMD, que son los que fabrican los procesadores que tus empresas "competencia" (no son competencia, pero asumen ciertos nichos se mercado) de Amazon, Google y Microsoft en dar alojamiento, tienen que comprar (y por lo tanto parar esos aranceles) para sus servidores, lo que va a encarecer el servicio que proporcionan.

El tema tecnológico y USA es muy complicado porque está todo relacionado, no es tan sencillo como decir que vamos contra las 7 grandes y, como ya he dicho, en Europa hemos estado décadas discutiendo el sexo de los ángeles y haciendo el payaso en vez de desarrollar producto propio de cierto nivel y ahora estamos pillados por las pelotas.

[astigmata]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

[Reogalego13]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

Claro, pero a los dirigentes chinos, planificar a 40 años vista, le suda los huevos. No tienen que recoger réditos políticos cada 4 años.

[the naked man]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

Si, poder se puede.

Pero se tardan muchos años y se gastan muchos millones en i+d que se deberían haber gastado en el pasado. Eso por no contar que se tienen que respetar patentes y otras cosas. China, además de fumarse las patentes que quiera, tiene un mercado interno brutal que puede obligar a los que viven allí a usar sus servicios propios, Europa no.

Y eso hablando de las empresas de servicio, en las de microprocesadores ya es fantasía absoluta pensar que a medio plazo puedes rascar mercado de verdad.

A lo que voy es a que lo de "que lo paguen las tecnológicas americanas" como eslogan está muy bien, pero a la que miras un poco el tema te das cuenta de que es inviable, y lo es porque nosotros mismos nos hemos puesto palos en las ruedas y, a mayores, no queremos sacarlos porque no nos vamos a llevar el mérito de hacerlo.

[Dabicito]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

Claro, pero a los dirigentes chinos, planificar a 40 años vista, le suda los huevos. No tienen que recoger réditos políticos cada 4 años.

En el caso chino no es por la planificación, sino por la desplanificación.

[astigmata]

Yo creo que a nivel europeo, continental, si se puede planificar. A nivel estatal la política es un vertedero, pero en el parlamento europeo si hay ciertos consensos entre conservadores y socialdemócratas, que al final son la base amplia del voto. No veo tan inverosímil que lleguen a la conclusión que es necesario desarrollar un proyecto de sustitución de tecnologías americanas por equivalentes propias y que eso sea inamovible esté quien esté con mayoría.

[Dabicito]

Solo tienen que desregular.

[the naked man]

Yo creo que a nivel europeo, continental, si se puede planificar. A nivel estatal la política es un vertedero, pero en el parlamento europeo si hay ciertos consensos entre conservadores y socialdemócratas, que al final son la base amplia del voto. No veo tan inverosímil que lleguen a la conclusión que es necesario desarrollar un proyecto de sustitución de tecnologías americanas por equivalentes propias y que eso sea inamovible esté quien esté con mayoría.

Intel y AMD llevan décadas de ventaja, ahí mínimo vas a necesitar 20 o 30 años y enterrar muchos miles de millones para pillarlos. Bueno, eso y que USA no se ponga gilipollas con restricciones, porque el software usado para el diseño de microprocesadores es casi de forma monopolística americano, las máquinas que se usan para imprimir los procesadores si, las hace ASML, pero son tecnológicamente dependientes de patentes americanas...

Luego los servicios de alojamiento ahí si que podrías hacer un servicio similar en puede que 10-15 años, pero seguirías siendo dependiente de Intel, AMD y Nvidia. Y también tendrías que enterrar miles de millones en desarrollar los servicios y financiar su entrada en el mercado.

Lo más factible (dentro de que bordea la imposibilidad) sería mandar Windows y derivados al carajo en la administración y cambiarlo por software libre, pero no creo que se haga. Primero el coste sería altísimo en nuevos desarrollos, después habría muchos intermediarios que dejarían de trincar y luego por último pilla tú a los funcionarios y oblígales a usar un nuevo sistema operativo, no sé cuál de las 3 sería más complicada de cumplir

Otro tema sería que, a partir de ahora, todos los nuevos desarrollos que se hagan tuvieran que correr sobre stacks libres, ahí si que podrías rascar en bastante menos tiempo, igual en cosa de 5-7 años ya tendrías cierta independencia.

[roped]

Eu non teño nin idea de canto pode tardar a UE en acadar a soberanía dixital, dubido moito que alguén o saiba, pero canto máis se retrase a toma de decisións máis tarde se acadará esa soberanía e máis custosa será.

Eu teño a sensación que o "mercado" vai por diante das institucións en Europa, coido que existe un antiamericanismo crecente entre os consumidores que se vai trasladar a conta de resultados das empresas americanas que operan en Europa, unha especie de teslacización de todos os sectores económicos, aínda que as empresas de servizos dixitais serán as que menos o noten, xa que non teñen apenas competencia. Mentres, gran parte dos
altos representantes públicos europeos é allea a este nacionalismo europeo, antiimperialismo americano sería máis correcto, e isto é así por varias razóns, primeiro por medo ao xigante americano que conta con miles de soldados e bombas atómicas no medio de Europa, pero sobre todo por unha submisión voluntaria ao capital americano, moitos deses representantes públicos europeos foron no seu momento os seus empregados , bolseiros ou simplemente admiradores nas súas viaxes de estudos a USA, se mirásemos o currículo dos membros do Parlamento Europeo e da Comisión veríamos que un número significativo dos que ostentan o poder político na UE son cachorros do Imperio Ianqui, foron criados por el e xamais van mover un dedo para ir contra os seus intereses, salvo que a súa privilexiada posición perigue, claro. Se hai alguén que acade esa utópica situación é Trump, este é un dos motivos polo cal me posicionei a favor do Cheetosman fronte os perigosos demócratas.

[Xutter]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

Si, poder se puede.

Pero se tardan muchos años y se gastan muchos millones en i+d que se deberían haber gastado en el pasado. Eso por no contar que se tienen que respetar patentes y otras cosas. China, además de fumarse las patentes que quiera, tiene un mercado interno brutal que puede obligar a los que viven allí a usar sus servicios propios, Europa no.

Y eso hablando de las empresas de servicio, en las de microprocesadores ya es fantasía absoluta pensar que a medio plazo puedes rascar mercado de verdad.

A lo que voy es a que lo de "que lo paguen las tecnológicas americanas" como eslogan está muy bien, pero a la que miras un poco el tema te das cuenta de que es inviable, y lo es porque nosotros mismos nos hemos puesto palos en las ruedas y, a mayores, no queremos sacarlos porque no nos vamos a llevar el mérito de hacerlo.

Sen ter nin idea, pregunto, é posible sustituir parte desa tecnoloxía americana por China? Sería unha maneira de apretar ós americanos, mentres desenrolas atúa propia.

[Dabicito]

El usuario busca un bien bueno, bonito y barato —made in USA, made in China, made in Hong Kong... o incluso made in Japan, Korea del Sur o Taiwan, como en los viejos tiempos.

[the naked man]

Si ellos han podido desarrollar esas empresas, aquí también se puede. Solo hay que ver a los chinos, de el bancal de arroz a ser superpotencia.

Si, poder se puede.

Pero se tardan muchos años y se gastan muchos millones en i+d que se deberían haber gastado en el pasado. Eso por no contar que se tienen que respetar patentes y otras cosas. China, además de fumarse las patentes que quiera, tiene un mercado interno brutal que puede obligar a los que viven allí a usar sus servicios propios, Europa no.

Y eso hablando de las empresas de servicio, en las de microprocesadores ya es fantasía absoluta pensar que a medio plazo puedes rascar mercado de verdad.

A lo que voy es a que lo de "que lo paguen las tecnológicas americanas" como eslogan está muy bien, pero a la que miras un poco el tema te das cuenta de que es inviable, y lo es porque nosotros mismos nos hemos puesto palos en las ruedas y, a mayores, no queremos sacarlos porque no nos vamos a llevar el mérito de hacerlo.

Sen ter nin idea, pregunto, é posible sustituir parte desa tecnoloxía americana por China? Sería unha maneira de apretar ós americanos, mentres desenrolas atúa propia.

No creo que sea muy viable, no estoy puesto al loro del tema de desarrollo de procesadores en China, pero por ejemplo para el hierro (los servidores) tú compras y te comprometes con el paquete completo, si te compras un micro Intel tienes que comprar una placa para ese micro, los sockets no están estandarizados entre empresas porque supongo que estarán restringidos por patentes y similares para que la competencia no los fusile. Y la inversión en un CPD es muy grande y sostenida en el tiempo como para arriesgarte a que compres masivamente a una empresa china y de repente quiebren o corten soporte, Intel no se va a ir al tacho ni de broma, AMD tampoco, esas 2 te dan garantía y tienen un ecosistema de componentes alrededor brutal.

Y eso solamente hablo de cosas tangibles, en tema servicios ya si que olvídate, ya no sabes lo que hacen las empresas americanas con tus datos, como para dárselos a una empresa china

Europa llega tarde pero si, debería ponerse mucho las pilas en estos temas, empezando por fomentar y/o obligar a que todos los nuevos desarrollos de la administación funcionen sobre stacks libres.