Sociedad

[The Driver]

Pero Milei quiere eso, que todos trabajen y así la sociedad se beneficie, y eso no le convierte en socialista. Es un lema tan genérico como "estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo".

Lo que no es nada genérico, es 100% opuesto a la doctrina de la izquierda, es decir que "los jóvenes españoles no valen ni para tomar por culo, no quieren trabajar, menos mal que vienen latinos dispuestos a doblar el lomo".

Te digo lo que es un Estado Social, Milei no quiere estado, o cuando menos el mínimo. No es cuestión de líneas en el suelo, marcando el bien y el mal, es escapar de la caricatura.

[Pablo1989]

Vaya, vaya, parece que los medios poco a poco van dejando de censurar y manipular la realidad. ¿Algo se está moviendo? Lo que está claro es que es cuestión de tiempo que hasta los más tozudos y orgullosos den la razón, aunque lo hagan para sus adentros y no públicamente, a los que siempre la tuvimos.





Ante estos datos, como siempre, planta rodadora en el desierto de los cobardes

[astigmata]

Pero Milei quiere eso, que todos trabajen y así la sociedad se beneficie, y eso no le convierte en socialista. Es un lema tan genérico como "estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo".

Lo que no es nada genérico, es 100% opuesto a la doctrina de la izquierda, es decir que "los jóvenes españoles no valen ni para tomar por culo, no quieren trabajar, menos mal que vienen latinos dispuestos a doblar el lomo".

Te digo lo que es un Estado Social, Milei no quiere estado, o cuando menos el mínimo. No es cuestión de líneas en el suelo, marcando el bien y el mal, es escapar de la caricatura.

No es un lema genérico, es que es lo que es Driver. La caricatura del liberalismo es un ser perverso y egoísta, la caricatura de un socialista es un vago que vive del trabajo de los demás, y así se puede seguir con imágenes de trazo grueso, con cada propuesta.

Milei y otros liberales abogan porque haya pocas trabas a la iniciativa individual, lo cual implica reducir el estado a lo mínimamente imprescindible, no por capricho sino porque el estado cuesta, si lo reduces cuesta menos, y queda más disponible a cada individuo dentro de la jurisdicción de ese estado. Eso es en base la propuesta liberal. La propuesta social precisa un estado mayor, de nuevo no por un capricho, sino por la orientación del proyecto, que considera la intervención imprescindible para regular, considera al estado una herramienta para lograr ese equilibrio.

No es que unos busquen pobreza y otros felicidad, eso es una simpleza. Solo ven caminos distintos, y en ambos casos el trabajo es no solo necesario, sino piedra angular.

Un liberal puro considera la riqueza un resultado del esfuerzo por lograrla, por eso en su concepción del mundo, que es fundamentalmente individualista, es él el que decide que hacer con su dinero, puede reinvertirlo, disfrutarlo, o ser filantrópico, no que sean otros los que extrayéndole recursos decidan.

Un socialista puro considera la riqueza como un esfuerzo colectivo, porque es un pensamiento comunitario, la forma de ver el mundo desde esa perspectiva implica que hay una corresponsabilidad ineludible entre todos los que forman parte de la comunidad. El socialismo considera que la riqueza individual es una quimera, pues todos contribuyen a crear las condiciones que permiten generarla. Por eso el estado social es mayor, porque ha de intervenir constantemente para paliar situaciones desfavorables.¡ y para poder llevar a cabo empresas colectivas mayores.

Un trabajador que no pega un palo al agua, no es que sea socialista, es que es un golfo que perjudica a sus compañeros al cargarles con más tarea para que salga la producción, que es lo que hace que la empresa que paga sus salarios siga adelante.

[The Driver]

Vamos a centrar el debate asti. No es compatible ser socialista con pensar que "menos mal que vienen latinos a doblar el lomo porque los chavales españoles no quieren trabajar a las 6:00 por 1300 pavos, normal que no los quieran", igual que no es compatible ser del Bloque y decir "hay que terminar con el estado autonómico y volver a recentralizar competencias" o ser de Vox y decir que "volem acollir".

Aunque sean opiniones legítimas son discrepancias insalvables con el núcleo de la doctrina que supuestamente se defiende.

[astigmata]

Pero a ver Driver. Yo lo que entiendo de lo que puso Rusalko es que se contrata gente que no cumple, entiendo que no por falta de capacidad, sino por desgana o poca profesionalidad. Y lo compara con otros que llegan con otra actitud. Quizás lo hayamos entendido diferente.

Te acepto una cosa, las generalizaciones siempre te llevan al error porque no hay nada absoluto, pero quiero pensar que Rusalko no pretendía decir que todos los jóvenes son vagos salvo los latinos, imagino que habla de su experiencia, pero no la hace ley.

El socialismo no puede entender gente que no contribuya al bien común, es que el trabajo es parte esencial de la doctrina, pero también lo es del liberalismo.

[roped]

Vaya, vaya, parece que los medios poco a poco van dejando de censurar y manipular la realidad. ¿Algo se está moviendo? Lo que está claro es que es cuestión de tiempo que hasta los más tozudos y orgullosos den la razón, aunque lo hagan para sus adentros y no públicamente, a los que siempre la tuvimos.





Ante estos datos, como siempre, planta rodadora en el desierto de los cobardes

Non chegaches a pensar que quizais os cobardes están ata o carallo do teu afán manipulador e por iso pasan de ti?.


Segundo estes datos, os inmigrantes comenten máis delitos, ese dato é certo, o caso é que obvias o contexto, non che importa como se recompilaron eses datos, nin si é axeitado a forma de facelos públicos, ti como bo xenófobo e racista pretendes botar merda sobre o fenómeno migratorio, o resto sóplacha.

Porque dicir que son inmigrantes e non homes?,tamén é un dato totalmente certo que máis do 80% dos delitos son cometidos por homes, porque non asocias delincuencia e masculinidade?, outro dato certo, a inmensa maioría dos delitos foron cometidos por persoas que viven por baixo do limiar da pobreza, porque non dicir que os pobres son xente chunga que delinque máis, ergo os ricos son máis virtuosos, será porque ti non es inmigrante pero si es home, e posiblemente non o suficientemente rico como para escapar desa criminalización?.

Sendo certo que os inmigrantes delinquen máis compre analizar os datos polo miúdo, como se recompilaron?, suponse que polas denuncias e a investigación policial, pero é a policia neutral?, acaso non é certo que determinados colectivos sofren máis actuacións policiais?, máis detencións, máis rexistros, máis vixilancia, máis control… eu non son inmigrante , pero son independentista e non o oculto, vou a manis, levo camisolas alusivas a esa condición, e celebro os goles que lle marcan a España... sen querer equipararme, nin por asomo, cun inmigrante na súa relación cas forzas da orde, considero que a poli non me trata do mesmo xeito que a un señor con fachaleco, nauticos e pulserita roxigualda. Non digo que todos os polis fosen criados no cuartel de Intxaurrondo, pero si que existe un sesgo entre algúns membros das forzas de seguridade que provocan tensión cando interactúo con eles, so o feito de dirixirme a eles en galego provócalles mal rollo, que un vello de aldea fale en galego resúltalles admisible, mesmo entrañable, que o faga un case cincuentón con greña cunha linguaxe máis culta que a súa é puro supremacismo antiespañol. Isto pasa e quen o negue posiblemente sexa un castelánfalante que xamais tivo este problema.

Esta diferenza de trato nos inmigrantes evidentemente é moito máis acusada, se de 10 persoas inmigrantes, a policía detén aleatoriamente a 9, probablemente atope máis condutas delituosas, que se de 10 autóctonos, detén a 4. Podemos dicir que as persoas inmigrantes delinquen moito máis? ou é que se pon máis esforzo policial en detectar e investigar presuntos delitos dos inmigrantes?, detéñenlles máis porque cometen máis delitos ou parece que cometen máis delitos porque lles deteñen máis?.

Esta presión policial ademais xera máis conflito, é como os antidisturbios en moitos partidos de fútbol, a súa presenza crea problemas, deberían chamarse prodisturbios, o exceso de celo policial crea problemas e as veces desembocan en reaccións violentas, tan inxustificables como previsibles, por parte de algúns inmigrantes, dando lugar a unha espiral de violencia que lle fai o caldo gordo a xente coma ti.

[Reogalego13]

Eso de que os extranxeiros delinquen mais tamén habería que darlle una volta. Non hai en España sociedad mais delincuente que a romaní, que levamos dandolles 50 anos para que se adapten e polo camiño que van parece que lles vamos ter que deixar outros 50 mais. Claro que eses son españois e supoñen moitos votos, por eso non se fala de eles, cando levan 50 anos sendo un problema. E que teña huevos quen queira a decirme que non é así.

[corsomoro]

Era fascinante España en 1995. No había obreros, ni camareros, ni cuidadores... nada. Todos esos trabajos no existían, o los hacía una IA ibérica primitiva. Menos mal que llegaron los inmigrantes. Espero que lleguen 20 millones más, es un insulto que en España los españoles seamos mayoría.

Yo vuelvo a preguntara los apologetas del gran reemplazo, que pasó los últimos 100 años en Catalunya? No han sido los musulmanes, han sido los españoles. Que es eso, un reemplazo bueno?

Es que es una pregunta tan estúpida que no se puede responder sin recibir una amarilla.

Si no puedes responder sin recibir amarilla igual la estupidez no esta en la pregunta.

[The Driver]

Eso de que os extranxeiros delinquen mais tamén habería que darlle una volta. Non hai en España sociedad mais delincuente que a romaní, que levamos dandolles 50 anos para que se adapten e polo camiño que van parece que lles vamos ter que deixar outros 50 mais. Claro que eses son españois e supoñen moitos votos, por eso non se fala de eles, cando levan 50 anos sendo un problema. E que teña huevos quen queira a decirme que non é así.

Tienes suerte de que Pablo es facho y por eso no tiene la jeta de acusarte de racismo. Llegas a replicar así a un progre y te banean. Ahora te pregunto... ¿qué corriente ideológica es la que ha enseñado a esta etnia a blandir el arma del racismo ante cualquier acusación? ¿Fueron los Pablos, los de Vox, Franco, Fraga...?

[roped]

Eso de que os extranxeiros delinquen mais tamén habería que darlle una volta. Non hai en España sociedad mais delincuente que a romaní, que levamos dandolles 50 anos para que se adapten e polo camiño que van parece que lles vamos ter que deixar outros 50 mais. Claro que eses son españois e supoñen moitos votos, por eso non se fala de eles, cando levan 50 anos sendo un problema. E que teña huevos quen queira a decirme que non é así.

Para o Marques da Ensenada xa eran un problema en 1749, por iso planificou un xenocidio, con pouco éxito.

Compre salientar que xa no século XV os Reis Católicos practicaban a limpeza étnica:

Mandamos a los egipcianos que andan vagando por nuestros Reinos y Señoríos con sus mujeres e hijos, que del día que esta ley fuera notificada y pregonada en nuestra Corte y en las Villas, Lugares y Ciudades que son cabeza de partido hasta 60 días siguientes, cada uno de ellos vivan por oficios conocidos y mejor supieren aprovecharse estando de estrada en los lugares donde acordasen asentar o tomar vivienda de señores a quienes sirvan y les den lo que hubiere menester y no anden juntos viajando por nuestros Reinos como lo hacen o dentro de otros 60 días primeros salgan de nuestros Reinos y no vuelvan a ellos en manera alguna so pena que si en ellos fueren hallados o tomados, sin señores, juntos, pasados los dichos días que den a cada uno cien azotes por la primera vez y los destierren perpetuamente de estos Reinos, y por segunda vez que les corten las orejas y estén sesenta días en la cadena y los tornen a desterrar como dicho es. Y por la tercera vez que sean cautivos, de los que tomaren parte, toda la vida […]”.

Eu se fose xitano mosqueríame moito que me chamasen español. O caso é que hai moitos xitanos subnormais que van ca roxigualda por bandeira, pero quen son eu para botarllo en cara se aínda hai máis galegos con esa fea costume.

[Reogalego13]

Eso de que os extranxeiros delinquen mais tamén habería que darlle una volta. Non hai en España sociedad mais delincuente que a romaní, que levamos dandolles 50 anos para que se adapten e polo camiño que van parece que lles vamos ter que deixar outros 50 mais. Claro que eses son españois e supoñen moitos votos, por eso non se fala de eles, cando levan 50 anos sendo un problema. E que teña huevos quen queira a decirme que non é así.

Tienes suerte de que Pablo es facho y por eso no tiene la jeta de acusarte de racismo. Llegas a replicar así a un progre y te banean. Ahora te pregunto... ¿qué corriente ideológica es la que ha enseñado a esta etnia a blandir el arma del racismo ante cualquier acusación? ¿Fueron los Pablos, los de Vox, Franco, Fraga...?

Yo asumo mi racismo en cuestiones relacionadas con la etnia romaní. No tengo ningún problema en hablar abiertamente sobre ello del mismo modo que hablo abiertamente de mi xenofobia por los franceses, aunque esta última es mas fruto de la coña que de la realidad (todas las coñas albergan siempre algo de realidad), pero vamos, por ahí yo duermo tranquilo. Soy racista con los gitanos, si. Ser de Carballo seguro que tiene mucho que ver con esto.

De hecho, si los mods consideran que mi anterior mensaje o este son susceptibles de una amonestación la encajaría gustoso y sin problemas, ya digo, asumo que soy racista con los gitanos. Decir también que considero que no he dicho nada que no sea verídico. La sociedad romaní, en términos generales, es la sociedad mas delincuente de nuestro país. Roban cobre, venden droga, roban la luz, se saltan mil leyes y normas, estafan al sistema... Creo que no he dicho nada que no sea estrictamente verídico, aunque sea una generalización.

[The Driver]

Y me parece bien que digas lo que piensas (además lo comparto al 100%). Lo que quiero es que valores que quien impide la libre expresión no somos los del team facha y por eso no procede restregar a Pablo el argumento de "¿y los gitanos qué?", al contrario, deberías apoyarlo cada vez que critica a los moros de las Ramblas porque vuestros argumentos se superponen. De todas formas creo que todos estamos de acuerdo en que toda generalización es injusta hacia muchos individuos que no responden al estereotipo.

[valeron4ever]

Obvio que generalizar es injusto para ciertos individuos, tb que generalizar es la única forma de ver los problemas con perspectiva y tomar medidas.

[Tristan]

@roped, ya que has hecho una radiografía del delincuente en base a criterios estadísticos (hombre pobre), y teniendo en cuenta que España es un territorio de dimensiones finitas con capacidad finita de personas, ¿me podrías decir cual sería tu política migratoria? ¿A quién dejas entrar y a quién no? ¿Quién merecería ser deportado?

[roped]

@roped, ya que has hecho una radiografía del delincuente en base a criterios estadísticos (hombre pobre), y teniendo en cuenta que España es un territorio de dimensiones finitas con capacidad finita de personas, ¿me podrías decir cual sería tu política migratoria? ¿A quién dejas entrar y a quién no? ¿Quién merecería ser deportado?

Xa que es mod poderías pegarlle o toque os de aí arriba, se o fas ca mesma ata me digno a responderte.