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valeron4ever
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Re: Política

Mensaje por valeron4ever » Lunes 31 de Marzo de 2025, 0:21

Bueno, lo de meter a gente en la cárcel solo en base a testimonios lo llevan haciendo muchos años eh. Con que lo que dice la supuesta víctima sea creible y no se contradiga es suficiente. De hecho es práctica habitual en este tipo de delitos. Alves se ha librado pq hay cámaras y parte de lo que ella dice se demuestra falso, que si esa cámara no está ahí, ahora mismo está en la trena.

@Filotas lee esto de Bou que analiza muchas sentencias de este tipo:


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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Lunes 31 de Marzo de 2025, 9:39

Rspondiendo a @KoubaGal para centrar el debate en un solo hilo. Nadie está poniendo a Alves como víctima, simplemente se está resaltando que todo el mundo tiene derecho a la presunción de inocencia y que es obligación de los denunciantes demostrar la culpabilidad del acusado, no la del acusado demostrar su inocencia. Por eso pesa más una incongruencia en las declaraciones del denunciante que en las del denunciado, sobre todo cuando la única evidencia son esas declaraciones. Pero por encima de todo, lo que se dice es que aquí teniendo poca puta idea en realidad de lo que pasó y de como se juzga, habría que ser prudentes a la hora de echar mierda sobre los jueces solo porque tomaron una decisión que va en contra de nuestros principios ideológicos. Por mucho que digan imbéciles como la vicepresidenta Montero, la presunción de inocencia siempre tiene que pesar más que unas meras declaraciones. Siempre. Y precisamente porque eso está dejando de ocurrir estamos viendo múltiples casos flagrantes de inocentes que terminan en la cárcel porque alguien dijo algo y ya.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 9:52

astigmata escribió:
Domingo 30 de Marzo de 2025, 0:07
No conozco demasiado el caso de Dani Alves, ni como ha sido su juicio, así que asumo esas palabras en su esencia, no aceptar un veredicto judicial, o lo que es lo mismo, asumir que la justicia en España no funciona. Bien, esta mujer es política, es vicepresidenta, y está en el gobierno, puede hacer algo en consecuencia.

Me quedan dos posibilidades, lo que dice se lo cree, pero no quiere hacer nada al respecto, nada en serio, un gran proceso de reforma judicial en pro de una justicia fiable, lo cual implicaría un trabajo muy meticuloso de juristas, entiendo que participación ciudadana de algún modo, llegar a acuerdos con otras fuerzas políticas para afrontar ese reto, exponer pruebas claras de que la justicia precisa esas reformas, vamos, un proyecto de país inmenso, porque un estado no sometido a la ley está quebrado.
La otra posibilidad es que no cree lo que dice, solo hace una pantomima. Esto se me hace muy coherente con mi imagen de los políticos, sean cuales sean sus siglas o producto-ideología, que vendan. Diría que es peligroso, pero ya ni eso, han devaluado tanto su discurso que nadie se lo toma en serio, y esto si que es problemático, porque, si en nuestros estados de representación parlamentaria las más altas magistraturas socaban la autoridad de las instituciones al actuar como publicistas y telepredicadores, ¿Qué hay que defender cuando aparecen populismos? No se puede proteger algo, cuando eso que defiendes está despedazado, podrido y ridiculizado, normal que crezcan opciones extraparlamentarias.
Hai unha terceira posibilidade, cree no que di, pero sabe que non pode facer absolutamente nada para mudar esa realidade, é máis ela e o seu partido atópanse tremendamente cómodos con esta situación, polo menos ata agora, e limítase a facer electoralismo barato nun mitin.

Eu creo que o presunto Estado de Dereito emanado da Revolución Francesa é puro populismo, non existe tal cousa, por iso me fai bastante graza a túa preocupación perante os perigos dos populismos.

A división de poderes non é tal, os resortes do Estado están o servizo da clase social dominante, o Imperio da lei que demandas como impresicinble, que o é, non necesariamente é xusto, de feito non o é.

Pódese trocar ese imperio da lei?, pois si, pódese, Trump estao facéndoo agora mesmo para impoñer un " o Estado son eu " de libro, e todo o sistema de contrapesos do Imperio Ianqui, do que tanto presumen os defensores das democracias liberais de todo o planeta, está sendo superado, o todopoderoso Estado de Dereito americano estase mostrando ridiculamente feble.

É realista pensar en construír un novo sistema xurídico en España seguindo vías democráticas?, desde logo que non, para iso precisaríase reformar a Constitución, e iso sen a colaboración do PP é inviable, o PP xamais o vai facer, sería moi estúpido pola súa parte facelo, ter os árbitros de man axuda bastante.

No poder xudicial español non houbo transición, e salvo revolución violenta non a vai haber xamais, outra opción , a máis civilizada, sería fragmentar España e que os diferentes anacos monten o seu propio Poder Xudicial deixando de recoñecer as sentencias que chegan desde Madrid, aínda que antes de chegar aí con total seguridade habería tamén violencia.



Sobre a presunción de inocencia, coido que é un dereito irrenunciable, sen máis.

Congratúlame que Pablo1989, tan dado a outorgar alegremente a presunción de culpabilidade a colectivos enteiros, vexa a luz ao final do túnel.

En España a presunción de inocencia leva chocando décadas contra a presunción de veracidade das declaracións dos axentes de policía e GC. Forzas de seguridade que distan ser modélicas.

El mapa del horror en las comisarías: 16 muertes, 460 intentos de suicidio y 1.600 autolesiones en 2023

https://www.publico.es/politica/mapa-ho ... -2023.html

Non vexo excesiva preocupación pola presunción de inocencia desta xentiña, quizais se aparecese palmado nas dependencias policías alguén ca pasta de Alves, alguén que "morrera por error" en comisaría, habería algo máis de atención mediática sobre este problemiña.
Última edición por roped el Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:11, editado 1 vez en total.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:11

Sobre esto que sacas de la chistera porque te escuece el tema Dani Alves.

1. No existe presunción de veracidad para casos de presuntas lesiones/torturas perpetradas por las FCSE desde 2021. Actualiza la libreta, especialmente si sacas datos de 2023.

2. Pese a la pirueta argumental, lo que pones en tela de juicio es la presunción de inocencia de estos agentes.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:26

Ahora hay camaras en todos los pasillos de los calabozos.
Si pasa algo, se hacen auditorias y demas para depurar responsabilidades.
No creo q queden impunes, por lo menos hoy en dia

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:27

Tristan escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:11
Sobre esto que sacas de la chistera porque te escuece el tema Dani Alves.

1. No existe presunción de veracidad para casos de presuntas lesiones/torturas perpetradas por las FCSE desde 2021. Actualiza la libreta, especialmente si sacas datos de 2023.

2. Pese a la pirueta argumental, lo que pones en tela de juicio es la presunción de inocencia de estos agentes.
Podo trabucarme, pero coido que non mencionei xamais nada sobre o tema de Alves neste foro, máis que nada porque non me informei o debido.

Eu non sei se Alves é culpable ou inocente, pero se existe algunha dúbida debe saír da trena.

A ti chégache con que a lei poña non sei que, se a xente morre en dependencias policías mala sorte, non merece a pena investigalo, o sistema funciona, está ben como está, algo farían...

Entendo que che preocupa bastante máis que unha amiguita che denuncie que palmar nunha comisaria en estrañas circunstancias, cada un mira para o seu, paréceme lóxico.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:36

Blankito escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:26
Ahora hay camaras en todos los pasillos de los calabozos.
Si pasa algo, se hacen auditorias y demas para depurar responsabilidades.
No creo q queden impunes, por lo menos hoy en dia
Se son tan retrasados como para facer iso diante das cámaras, ou non borrar o vídeo, pasa isto:


Seis años de cárcel para tres 'mossos' por torturar

https://www.publico.es/espana/seis-anos ... turar.html


El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas


El Consejo de Ministros ha acordado hoy volver a indultar a los policías que torturaron a un ciudadano rumano al que confundieron con un atracador en 2006.
https://www.lamarea.com/2012/11/23/el-g ... -torturas/


Os "defensores de lo malo" tendes "menos calle" que a miña avoa ancorada no sofá vendo tele5. Flipo ca vosa inocencia.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:46

No enredes, digo que estás desinformado o directamente mientes cuando dices que la presunción de veracidad de los agentes choca con no se qué, y sacas a la palestra datos de un año en el que no existe tal figura.

Edit: Que tu segundo aporte al respecto sean unas noticias de Publico en 2008 y marea de 2012 sobre unos hechos acaecidos en 2006 refuerza el contenido de este post.

A mi por supuesto que me preocupa lo que pones, pero lo citado de 2021 marca el rumbo que seguimos al respecto. El solo sí es sí y las opiniones del equipo de gobierno sobre la sentencia de Dani Alves también clarifica cual es la dirección tomada en lo referente al derecho penal de autor y la presunción de inocencia.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 11:06

Saco a palestra as mortes nas comisarías como proba de que a poli española non é modélica.

A presunción de veracidade da policia en eses casos non existe, pero non porque haxa unha lei desde fai pouco que a deslexitima, que o certo é que o descoñecía, senón porque a maioría deses casos non chegan a ser xulgados.

A presunción de veracidade da policía tense en conta por exemplo nas investigacións policiais a partidos políticos e ONGs, visto a pouca exemplaridade da policía española isto é bastante máis perigoso para o mantemento dun sistema que defenda malamente as liberdades individuais básicas, que a Lei do si e si, polo menos para min, para ti evidentemente non.

La POLICÍA fabricó pruebas FALSAS contra LÍDERES CATALANES, según una INVESTIGACIÓN PERIODÍSTICA

https://www.youtube.com/watch?v=D-lxxsG62PI

Eu penso máis ben que a sentencia de Alves desacredita bastante o argumentarío dos que defendedes a existencia dun presunto dereito penal de autor auspiciado polo feminazismo.


Edito:

Falando de xuízos, o que esta sucedendo agora mesmo en Francia aféctanos bastante máis. Le Pen culpable por desvío de fondos.

https://www.liberation.fr/politique/en- ... SIYJU5JR4/

Pola tarde caeralle a sentencia, pero seguro que non vai poder presentarse presidencia, veremos que pasa, pero moito me temo que isto pode reforzar aínda máis o facherio gabacho.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Lunes 31 de Marzo de 2025, 12:12

Varias cosas Roped. Estado de derecho y democracia no son equivalentes. Hay derecho en otros modelos de gestión política, la republica romana estaba lejos de ser democrática, pero estaba preñada de abogados. Las sociedades itinerantes germánicas tenían sus normas consuetudinarias, cualquier sociedad humana mínimamente organizada ha de someterse a las normas colectivas que comprometen a todos, porque de no ser así se camina hacia la arbitrariedad y con ello la disolución de ese estado.

No me sorprende que la solución que te convence más sea la desmembración administrativa en mini estados, es el bálsamo de fierabrás que todo lo cura.

Si realmente el partido socialista, que es el partido de gobierno, y con una implantación en la ciudadanía muy amplia, considera que la justicia tiene un problema sistémico entonces debe tomarse el asunto muy en serio, no hacerlo sería negligente. No obstante, si vamos a lo que dijo Montero, no es un cuestionamiento del ejercicio de un tribunal, sino del principio garantista del código de leyes, no ataca una justicia disfuncional, sino que propone una alternativa, abandonar el modelo de pruebas racional y abrazar el modelo de intuiciones emocionales, es decir, como el testimonio "suena" verosímil no preciso pruebas, me fío de mi pálpito. A mi el modelo Montero me parece de una estupidez ofensiva.

Si, hay casos concretos que dejan dudas sobre el proceso, yo mismo comenté sobre uno que me llamó mucho la atención sobre unos chicos de Zaragoza, no digo que no pase, ni que no haya problemas a corregir, pero la forma de intervenir es precisamente hablando en términos exactos y en los cauces apropiados. Montero hace una patochada mitinera, pero no hay una comisión de justicia solicitada por PSOE para analizar problemas de procedimiento o ejecución, o cualquier iniciativa con un mínimo de formalidad para afrontar el asunto de verdad.

Lo que queda es una irresponsable que tira un slogan cuestionando la presunción de inocencia, socavando la autoridad de una institución del estado, y degradando la clase política, una vez más, por su incapacidad para entender que la estupidez es más dañina que la maldad.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 12:31

astigmata escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 12:12
Varias cosas Roped. Estado de derecho y democracia no son equivalentes. Hay derecho en otros modelos de gestión política, la republica romana estaba lejos de ser democrática, pero estaba preñada de abogados. Las sociedades itinerantes germánicas tenían sus normas consuetudinarias, cualquier sociedad humana mínimamente organizada ha de someterse a las normas colectivas que comprometen a todos, porque de no ser así se camina hacia la arbitrariedad y con ello la disolución de ese estado.

No me sorprende que la solución que te convence más sea la desmembración administrativa en mini estados, es el bálsamo de fierabrás que todo lo cura.

Si realmente el partido socialista, que es el partido de gobierno, y con una implantación en la ciudadanía muy amplia, considera que la justicia tiene un problema sistémico entonces debe tomarse el asunto muy en serio, no hacerlo sería negligente. No obstante, si vamos a lo que dijo Montero, no es un cuestionamiento del ejercicio de un tribunal, sino del principio garantista del código de leyes, no ataca una justicia disfuncional, sino que propone una alternativa, abandonar el modelo de pruebas racional y abrazar el modelo de intuiciones emocionales, es decir, como el testimonio "suena" verosímil no preciso pruebas, me fío de mi pálpito. A mi el modelo Montero me parece de una estupidez ofensiva.

Si, hay casos concretos que dejan dudas sobre el proceso, yo mismo comenté sobre uno que me llamó mucho la atención sobre unos chicos de Zaragoza, no digo que no pase, ni que no haya problemas a corregir, pero la forma de intervenir es precisamente hablando en términos exactos y en los cauces apropiados. Montero hace una patochada mitinera, pero no hay una comisión de justicia solicitada por PSOE para analizar problemas de procedimiento o ejecución, o cualquier iniciativa con un mínimo de formalidad para afrontar el asunto de verdad.

Lo que queda es una irresponsable que tira un slogan cuestionando la presunción de inocencia, socavando la autoridad de una institución del estado, y degradando la clase política, una vez más, por su incapacidad para entender que la estupidez es más dañina que la maldad.

Eu non dixen que fosen equivalentes, por iso falo de Estado de Dereito emanado da Revolución Francesa, que por definición si é democrático.

A min tampouco me sorprende que abras a porta a un reformismo para mellorar un sistema que na práctica é irreformable.

O PSOE é un partido sistémico, e iso fai que perdoe facilmente evidentes desaxustes do sistema que son dificilmente solucionables sen rachar co propio sistema.

Penso que tomas demasiado en serio as declaracións que se din nun mitin , de xeito non moi brillante na miña opinión, ca intención de arrebatar uns cantos votos a Sumar.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 31 de Marzo de 2025, 13:51

roped escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:36
Blankito escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 10:26
Ahora hay camaras en todos los pasillos de los calabozos.
Si pasa algo, se hacen auditorias y demas para depurar responsabilidades.
No creo q queden impunes, por lo menos hoy en dia
Se son tan retrasados como para facer iso diante das cámaras, ou non borrar o vídeo, pasa isto:


Seis años de cárcel para tres 'mossos' por torturar

https://www.publico.es/espana/seis-anos ... turar.html


El Gobierno indulta por segunda vez a cuatro mossos condenados por torturas


El Consejo de Ministros ha acordado hoy volver a indultar a los policías que torturaron a un ciudadano rumano al que confundieron con un atracador en 2006.
https://www.lamarea.com/2012/11/23/el-g ... -torturas/


Os "defensores de lo malo" tendes "menos calle" que a miña avoa ancorada no sofá vendo tele5. Flipo ca vosa inocencia.
Coño!! Dos casos!! Ojo!!
Ya casi estan en la categoria de los casos aislados de los pagapensiones :medescojonovivo:
Aparte, esos son catalanes, no policia represora del estado, si lo hicieron, fue por defender el fascismo y la identidad catalana de los foraneos no catalanes.
La calle que tengo yo? Poca, y cada dia menos, pero inocencia ninguna. Como defensor de lo malo, tengo 0 fe en la humanidad.
Pero es curioso que me digas a mi inocente, cuando tu, defensor de lo bueno, comunista y demas cosas buenas, que se cree las maravillas de ciertos sistemas, me diga a mi que tengo inocencia.
Pero es verdad, que todos esos sistemas fallaron por que no era el bueno.
Yo soy inocente por que creo que vamos a ascender este año :lol:

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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 31 de Marzo de 2025, 14:11

Lee ben, é o mesmo caso, os mossos déronlle de hostias a un tipo, hai vídeo, pero o governo de España, o dos patriotas, pese a ser cataláns, indultáronnos , dúas veces para que deste xeito sigan dando hostias, os bos txakurras non medran nas árbores, ademais os mossos non deixan de ser antigos guardias civis e maderos reciclados, boa xente.

Mais se queres españoladas tamén as teño.

El Supremo confirma el archivo de la causa sobre la tragedia de El Tarajal

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_3435558/

Tes pouca fe na humanidade, pero moita na vosa policia e nos seus métodos, os defensores do malo mucho españoles sodes entrañables.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Lunes 31 de Marzo de 2025, 14:24

Que le pregunten a las madames de los burdeles que tal son las fuerzas de seguridad cuando van a hacer uso de los servicios que ofrecen... Extorsiones, no pagar por tener placa y muchas más mierdas. Para muestra dos botones:

https://www.elespanol.com/espana/202307 ... 258_0.html

www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/corun ... mpaign=amp

Y eso son dos ejemplos que se conocen, a saber la ingente cantidad de casos que nunca ven la luz...

Las FCSE y los puticlubs son una historia curiosa de amor-odio.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 31 de Marzo de 2025, 14:50

roped escribió:
Lunes 31 de Marzo de 2025, 14:11
Lee ben, é o mesmo caso, os mossos déronlle de hostias a un tipo, hai vídeo, pero o governo de España, o dos patriotas, pese a ser cataláns, indultáronnos , dúas veces para que deste xeito sigan dando hostias, os bos txakurras non medran nas árbores, ademais os mossos non deixan de ser antigos guardias civis e maderos reciclados, boa xente.

Mais se queres españoladas tamén as teño.

El Supremo confirma el archivo de la causa sobre la tragedia de El Tarajal

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... l_3435558/

Tes pouca fe na humanidade, pero moita na vosa policia e nos seus métodos, os defensores do malo mucho españoles sodes entrañables.
Bueno oh!!
Los tribunales hoy te liberan a polis corruptos, mañana a secesionistas y pasado los eres.
El problema lo tiene el que ve bien unas sentencias y otra no, por lo que sea...
Yo creo que hoy en dia la policia no es la de antaño, suele ser gente mas preparada. La vieja guardia si que tenia historias turbias.
Es mas, antiguamente ibas al bar y veias a la patrulla tomandose su carajillo. Hoy en dia estan con biofrutas.
Pero no se que sera mejor :lol:
Yo soy muy pro policia, pero se, que como en todos los lados, hay buenos y malos. Por llevar un uniforme no te hace mejor

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