Óscar Gilsanz

[turkois]

Esto de que Gilsanz conoce a Davo y a Kevin mejor que cualquiera de nosotros se parece mucho a cuando Cano le daba oportunidades hasta al apuntador con tal de no meter a Yeremay en el campo. Luego llegó Rubén faltando dos jornadas y la historia creo que la sabemos todos.

[Adler84]

Es que insistir en que “el entrenador es el que sabe” es un argumento que no compra nadie.

Un entrenador no es el Papa de Roma para tener el don de la infalibilidad. Además y como ya se dijo antes, cada entrenador tomaría decisiones distintas, por tanto claramente no hay una única forma de ver las cosas.

[astigmata]

Yo si creo que los entrenadores conocen mejor que nadie sus jugadores, al final ellos los ven más que cualquiera y su futuro va ligado a oponer a los adversarios el grupo más competente, pero... mientras que un aficionado solo cuenta con su deseos de ver a su equipo triunfar, y considera las capacidades profesionales de sus jugadores, un entrenador tiene que valorar muchas más cosas que las evidentes.

No sé si acertadamente o no, porque como dice Adler, nadie es infalible, pero lógicamente, como regla general, las decisiones de un entrenador se basan en lo que creen más les favorece, que al estar su destino unido al éxito de su equipo debería traducirse en las elecciones más adecuadas. Ahora, cabe el error, y caben otras cosas que nosotros como hinchas no solemos considerar, por ejemplo que el entrenador vea un chico joven preparado, pero prefiera al veterano en decadencia porque ve demasiado soberbio al chaval y quiere bajarle los humos, porque piensa que otros veteranos pueden pensar que ese salto en el escalafón les pone en riesgo y eso hacerles rendir menos, porque crea que la decadencia del maduro no es tan grave y solo se trata de un bajón puntual, porque cree que si bien las piernas del joven le dan para jugar la cabeza aún no está lista para la presión del juego frente a 20.000 personas o que sus cualidades destacadas le dan menos que el supuesto poso del futbolista cercano al retiro.

Obviamente, como dije, puede haber una mala evaluación del entrenador y puede haber otros parámetros no deportivos que maticen sus elecciones, querer vender a alguien, querer renovarle (Noel en el caso de Borja me parece el ejemplo más claro), que haya problemas en el vestuario que impliquen una política de premio-castigo que los aficionados no sabemos, etc...

[ecp_mjb]

Ganar no lo garantiza ni Davo ni Bouldini... ni Guerrero ni Kevin.
A Gilsanz lo que sí le garantiza menos problemas con sus superiores es darles más minutos a los dos primeros. Igual que se los dio a Patiño, que desgraciadamente ya demostró que no está para esto y no tengo dudas de que su ostracismo ya no le supone ningún problema, o se los está dando a Gauto.

[Blues_13]

Esto de que Gilsanz conoce a Davo y a Kevin mejor que cualquiera de nosotros se parece mucho a cuando Cano le daba oportunidades hasta al apuntador con tal de no meter a Yeremay en el campo. Luego llegó Rubén faltando dos jornadas y la historia creo que la sabemos todos.

Sin entrar en que Gilsanz sabe lo que realmente pide a los jugadores y por tanto lo que se debe evaluar. ¿Cómo cojones va a conocerlos mejor cualquier friki del foro? Rubén en su segunda etapa le dio minutos a Yeremay (al que pedía la gente), en la primera etapa apenas se los dio ni a Gandoy ni a Valín ni a Castro (a los que también pedía la gente).

Es que insistir en que “el entrenador es el que sabe” es un argumento que no compra nadie.

Un entrenador no es el Papa de Roma para tener el don de la infalibilidad. Además y como ya se dijo antes, cada entrenador tomaría decisiones distintas, por tanto claramente no hay una única forma de ver las cosas.

Cierto, pero ningún equipo se dedica a hacer el 11 y los cambios con una encuesta entre los aficionados.

Como bien dices hay muchas formas de ver las cosas y una de ellas es la del tipo que se juega el pellejo con las victorias y las derrotas, el que ha tenido a Kevin en el filial, el que decide convocarlo y el que más allá de lo puramente futbolístico sabe si Kevin tuvo cagalera a última hora o se despertó con fiebre.

Obviamente esto es un foro y el fútbol vive de las expectativas de los aficionados más que de los resultados de las realidades del juego. Pero por altas que sean nuestras expectativas con Kevin conviene no perder de vista que de momento son solo expectativas y que posiblemente Gilsanz tenga más elementos de juicio respecto a la realidad.

Yo pensaba que entraría Kevin y reconozco que Gilsanz no termina de convencerme (Sí, sus resultados) pero creo que en general tiene más sentido pensar que ha buscado el entrenador con lo que ha hecho que asumir que no tiene ni idea o es un cobarde por no poner a Patiño, Castro, Gandoy, Valín o ahora Kevin. También creo que a Kevin o el que sea tampoco les ayuda demasiado generar expectativas que igual no pueden respaldar con realidades.

[Xutter]

Como serían os titulares para os que se pedía trocalos por Valín, Gandoy e Castro, por non dicir o nivel da competencia no banqillo. Manda carallo

[QUIMERA]

Claro pero si nunca pruebas a esos Valín o Gandoy, nunca sabrás que no valen, nunca harán un mal partido, pero tampoco te va a salir un Mella o un Yeremay, yo estoy a favor de subir a gente, sobretodo si apuntan maneras como es el caso de Kevin, que puede salir mal, eso es evidente, pero es que las alternativas tampoco son mejores, dudo que los Rubén, Kevin, Diego… puedan aportar menos que CH, Patiño, Bouldini

[Blues_13]

Como serían os titulares para os que se pedía trocalos por Valín, Gandoy e Castro, por non dicir o nivel da competencia no banqillo. Manda carallo

Miku, Beauvue, Borges, Bergantiños, Agbo, Bóveda. Completos paquetes todos pero que han hecho una carrera con la que nuestros canteranos de momento solo pueden soñar.

[Blues_13]

Claro pero si nunca pruebas a esos Valín o Gandoy, nunca sabrás que no valen, nunca harán un mal partido, pero tampoco te va a salir un Mella o un Yeremay, yo estoy a favor de subir a gente, sobretodo si apuntan maneras como es el caso de Kevin, que puede salir mal, eso es evidente, pero es que las alternativas tampoco son mejores, dudo que los Rubén, Kevin, Diego… puedan aportar menos que CH, Patiño, Bouldini

Ya bueno hace dos meses seguro que también dudabas que Patiño pudiese aportar menos que cualquiera de los MCs.
Si hiciese falta probar a cada chaval para saber qué no vale todos los equipos se dedicarían ha hacer debutar cada semana 5 canteranos, la realidad es que los entrenadores los ven y eligen probarlos cuando lo consideran oportuno.
Al margen habláis como si Kevin no hubiese debutado y ya lo ha hecho.

[Aglaca]

Antes de que llegase Giráldez al Celta, tenían la misma plantilla, la misma estructura y los mismos canteranos, pero una presencia bastante menor de los mismos en el primer equipo. De repente llegó Giráldez y, por lo que tengo entendido sin seguir al Celta sino desde la distancia, de repente la presencia de canteranos y los minutos que jugaban se disparó. ¿Por qué? Obviamente, porque dos entrenadores distintos en las mismas circunstancias pueden tomar decisiones diferentes o tener puntos de vista distintos respecto a cuales son las mejores soluciones. Esa es la respuestas más básica que permite justificar que cuestionemos a los entrenadores desde una asunción bastante sencilla: los entrenadores también se equivocan en la toma de decisiones y el fútbol no es física cuántica como para ponerla lejos del entendimiento del común de los mortales.

Fuera de esta sencilla explicación sobre diferencia de criterios puramente futbolísticos, entran otros factores como la gestión de vestuario. Si Kevin estuviese rindiendo mejor que Davo, un entrenador puede decidir poner a Davo por delante de Kevin por gestión de jugadores, para mantener el ambiente del vestuario. Otro entrenador puede poner a Kevin por delante porque le importa un carajo si eso genera malestar y está dispuesto a aguantar el conflicto. Otro entrenador puede ser un gran gestor de vestuarios que va a meter al que mejor esté y mantener el buen ambiente gestionando bien a sus jugadores en el uno a uno. Yo sospecho un poco que Gilsanz tira del primer punto, o que al menos tiene una influencia en su toma de decisiones por sus declaraciones respecto al mercado: "Tenemos una buena plantilla, que como todo siempre es susceptible de mejorar. ¿Debería haber algún hueco ya no por las llegadas, sino como equipo que quiere abrir puerta de cantera, que haya espacio? Ahora mismo estamos todos sanos, entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución. Hay que ajustar eso, pero depende de muchos factores."
https://www.riazor.org/gilsanz-y-el-mer ... quilibrio/

Esto para mí dice todo acerca de como muchos entrenadores gestionan sus plantillas. Aquí Gilsanz no lo podría decir más claro, "entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución". No es meramente una cuestión de que jueguen los mejores, sean del Fabril o del primer equipo. Algunos entrenadores siempre priorizan a los del primer equipo hasta que hayan agotado el margen para darles oportunidades y solo entonces meten canteranos. Muchos querrían tener más presencia de la cantera, pero quieren que haya una plantilla corta para abrirles sitio. Para mí, las declaraciones de Gilsanz dejan entrever esta preferencia, él quiere darles presencia, pero necesita una plantilla con huecos o a él le va a costar hacérselos por delante de los veteranos. Para mí, esto es un error y es criticable, y permite que pensemos que Gilsanz no va a poner a Kevin por delante de Davo no porque piense que Davo está mejor, sino por jerarquías y gestión de plantillas. Si Kevin tuviese el nivel de Yeremay sería seguramente otra cosa, pero por desgracia, yo tampoco creo que sea ese el caso.

[Blues_13]

Antes de que llegase Giráldez al Celta, tenían la misma plantilla, la misma estructura y los mismos canteranos, pero una presencia bastante menor de los mismos en el primer equipo. De repente llegó Giráldez y, por lo que tengo entendido sin seguir al Celta sino desde la distancia, de repente la presencia de canteranos y los minutos que jugaban se disparó. ¿Por qué? Obviamente, porque dos entrenadores distintos en las mismas circunstancias pueden tomar decisiones diferentes o tener puntos de vista distintos respecto a cuales son las mejores soluciones. Esa es la respuestas más básica que permite justificar que cuestionemos a los entrenadores desde una asunción bastante sencilla: los entrenadores también se equivocan en la toma de decisiones y el fútbol no es física cuántica como para ponerla lejos del entendimiento del común de los mortales.

Fuera de esta sencilla explicación sobre diferencia de criterios puramente futbolísticos, entran otros factores como la gestión de vestuario. Si Kevin estuviese rindiendo mejor que Davo, un entrenador puede decidir poner a Davo por delante de Kevin por gestión de jugadores, para mantener el ambiente del vestuario. Otro entrenador puede poner a Kevin por delante porque le importa un carajo si eso genera malestar y está dispuesto a aguantar el conflicto. Otro entrenador puede ser un gran gestor de vestuarios que va a meter al que mejor esté y mantener el buen ambiente gestionando bien a sus jugadores en el uno a uno. Yo sospecho un poco que Gilsanz tira del primer punto, o que al menos tiene una influencia en su toma de decisiones por sus declaraciones respecto al mercado: "Tenemos una buena plantilla, que como todo siempre es susceptible de mejorar. ¿Debería haber algún hueco ya no por las llegadas, sino como equipo que quiere abrir puerta de cantera, que haya espacio? Ahora mismo estamos todos sanos, entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución. Hay que ajustar eso, pero depende de muchos factores."
https://www.riazor.org/gilsanz-y-el-mer ... quilibrio/

Esto para mí dice todo acerca de como muchos entrenadores gestionan sus plantillas. Aquí Gilsanz no lo podría decir más claro, "entrenando con 25 futbolistas, es más complicado que haya espacio, sobre todo para ir viendo evolución". No es meramente una cuestión de que jueguen los mejores, sean del Fabril o del primer equipo. Algunos entrenadores siempre priorizan a los del primer equipo hasta que hayan agotado el margen para darles oportunidades y solo entonces meten canteranos. Muchos querrían tener más presencia de la cantera, pero quieren que haya una plantilla corta para abrirles sitio. Para mí, las declaraciones de Gilsanz dejan entrever esta preferencia, él quiere darles presencia, pero necesita una plantilla con huecos o a él le va a costar hacérselos por delante de los veteranos. Para mí, esto es un error y es criticable, y permite que pensemos que Gilsanz no va a poner a Kevin por delante de Davo no porque piense que Davo está mejor, sino por jerarquías y gestión de plantillas. Si Kevin tuviese el nivel de Yeremay sería seguramente otra cosa, pero por desgracia, yo tampoco creo que sea ese el caso.

Yo creo que si la diferencia es clara juega el bueno, a partir de ahí por paquete que sea el entrenador, creo que el que juega en el peor de los casos anda más o menos al nivel del que no juega y ahí ya entran matices, jerarquías, etc. Quizás Gilsanz se equivócase metiendo a Davo pero tengo claro que si Gilsanz viese algo de Kevin claramente superior a Davo, sería Kevin el que hubiese entrado.

Entonces estamos generando todo este runrún por no meter a Kevin. Pero igual si lo llegan a meter diríamos lo que hemos tenido que acabar diciendo de Patiño cuando por fin lo metieron, que aún no le da.

Por lo demás cuando Gilsanz pide limpia, nosotros pensamos en Davo para hacer hueco a Kevin, pero igual él está pensando en Rama o Patiño para ver a Noé. Eso suponiendo que no quiera simplemente descargar balones fuera por no contar más con los de abajo cuando sabe que el entorno los quiere.

[Aglaca]

No veo como va a pensar en Rama o Patiño para ver a Noé cuando éste juega en la misma posición que Soriano y Lucas, ¿no? Al final, si lleva a Kevin, será porque es opción para entrar, o debería ser así. En ese caso, igual cuando le metan pensamos que no le da, es cierto. El problema es que de Davo ya lo sabemos.

[Reogalego13]

Kevin jugó al día siguiente con el Fabril. Que no le haya metido confiando en poder ganar el partido sin necesitarle para dejárselo fresco a Manupa ni lo contemplamos, no?

[Ou2]

Efectivamente, no lo contemplamos. Físicamente podía haber jugado esos 10/15' con el Depor y al día siguiente con el fabril

[JGarcia]

10-15 minutos salvo que se lleve un golpe no le impide bajar al Fabril. Simplemente pensó que Davo era mejor opción.