Política

[Reogalego13]

Uf, cualquiera de ambas cosas sería torturar a las familias de manera gratuita, no puede ser que al menos uno de los que estuviese en el "ajo" de dicho comportamiento no tuviese la mínima humanidad para pegar tres gritos y reventar todo eso.

Es que esa es otra. Si mienten en las cifras desde un partido, tienen que estar todos los del partido compinchados con esa mentira y no habría nadie al que la ética le corroería? Que estamos hablando de muertos, no de dinero. Yo si quiero pensar que alguno de esos dirigentes que saben las cifras reales no sería capaz de asumir el engaño por razones éticas.

Pero claro, yo soy de los que piensan que Mazón dimitirá porque no será capaz de sobrellevar la destrucción que, en buena parte, el provocó. De hecho le he visto alguna entrevista y no me gustaría nada estar en su piel. Es que vamos, yo en su piel no tengo dudas de que por cuestiones morales ya me hubiese pegado un tiro en la sien. Hay mucha gente que ha palmado directa o indirectamente por su culpa y ese cargo de conciencia... ufff...

[Djalmita morre]

Eres muy bien pensado, lo hacen conscientemente, bajo mandato y a medida. Es asqueroso pero es así.

Abre ahora mismo seis periódicos digitales y lo ves perfectamente con leer los encabezados, pilla: Publico, el diario , el país, el confidencial, español y abc...., por ponerte, fíjate y verás que ya en titulares te las dan muy gordas

Pero una cosa es la línea editorial y el contar las cosas de una manera interesada insinuando cosas que no son del todo ciertas y otra directamente crear una noticia falsa desde cero. Es que vamos, si sé que retuercen las verdades, obviamente no soy tan naif para no darme cuenta de eso, pero de ahí a fabricar una noticia falsa desde cero de forma deliberada creo que media un trecho muy grande de dios.

Una cosa lleva a la otra... Acostumbras a retorcer y después vas colando la cosecha propia, no todas obvio, pero es que no se puede aceptar ese retorcer contínuo desde la mentira y el engaño.

[Reogalego13]

Eres muy bien pensado, lo hacen conscientemente, bajo mandato y a medida. Es asqueroso pero es así.

Abre ahora mismo seis periódicos digitales y lo ves perfectamente con leer los encabezados, pilla: Publico, el diario , el país, el confidencial, español y abc...., por ponerte, fíjate y verás que ya en titulares te las dan muy gordas

Pero una cosa es la línea editorial y el contar las cosas de una manera interesada insinuando cosas que no son del todo ciertas y otra directamente crear una noticia falsa desde cero. Es que vamos, si sé que retuercen las verdades, obviamente no soy tan naif para no darme cuenta de eso, pero de ahí a fabricar una noticia falsa desde cero de forma deliberada creo que media un trecho muy grande de dios.

Una cosa lleva a la otra... Acostumbras a retorcer y después vas colando la cosecha propia, no todas obvio, pero es que no se puede aceptar ese retorcer contínuo desde la mentira y el engaño.

No discuto que el hecho de contar una verdad desde un prisma distinto para que parezca otra cosa es retorcer la realidad desde la mentira y el engaño. Ojo, si he dado a entender eso, quiero matizarlo. Me refiero a que eso me pasa incluso a mi cuando leo una noticia de algo de lo que mi opinión está muy sesgada. Siempre la voy a interpretar de la manera que a mi me encaje dentro de mi sesgo, eso me parece bastante natural en el homo sapiens. Pero crear una noticia falsa desde cero es un acto de pura maldad hecha única y exclusivamente con el fin de generar interacciones y morbo pasando por encima de todo tipo de ética o moral. Me parece un hecho tan sumamente despreciable que me cuesta imaginar que haya muchas personas dedicadas a la profesión del periodismo dispuestas a cometer semejante acto deleznable. Que si, soy consciente de que hay personas malvadas y que hay personas que harán esas cosas porque su moral es dudosa, hay casos para aburrir, obviamente, pero hablo de un modo mas generalizado.

No creo que un periodista cualquiera en su casa piense como se va a inventar tremenda película para soltar una bomba informativa, pero si me creo que no coteje los datos que un zumbado random le haya dado y dicho, porque el "es que me lo dijeron mis fuentes" es un recurso muy cómodo para eso, pero de ahí a fabricar deliberadamente noticias fake sobre cadáveres y este tipo de cosas? Que cosa mas jodidamente asquerosa y retorcida.

[Djalmita morre]

Eres muy bien pensado, lo hacen conscientemente, bajo mandato y a medida. Es asqueroso pero es así.

Abre ahora mismo seis periódicos digitales y lo ves perfectamente con leer los encabezados, pilla: Publico, el diario , el país, el confidencial, español y abc...., por ponerte, fíjate y verás que ya en titulares te las dan muy gordas

Pero una cosa es la línea editorial y el contar las cosas de una manera interesada insinuando cosas que no son del todo ciertas y otra directamente crear una noticia falsa desde cero. Es que vamos, si sé que retuercen las verdades, obviamente no soy tan naif para no darme cuenta de eso, pero de ahí a fabricar una noticia falsa desde cero de forma deliberada creo que media un trecho muy grande de dios.

Una cosa lleva a la otra... Acostumbras a retorcer y después vas colando la cosecha propia, no todas obvio, pero es que no se puede aceptar ese retorcer contínuo desde la mentira y el engaño.

No discuto que el hecho de contar una verdad desde un prisma distinto para que parezca otra cosa es retorcer la realidad desde la mentira y el engaño. Ojo, si he dado a entender eso, quiero matizarlo. Me refiero a que eso me pasa incluso a mi cuando leo una noticia de algo de lo que mi opinión está muy sesgada. Siempre la voy a interpretar de la manera que a mi me encaje dentro de mi sesgo, eso me parece bastante natural en el homo sapiens. Pero crear una noticia falsa desde cero es un acto de pura maldad hecha única y exclusivamente con el fin de generar interacciones y morbo pasando por encima de todo tipo de ética o moral. Me parece un hecho tan sumamente despreciable que me cuesta imaginar que haya muchas personas dedicadas a la profesión del periodismo dispuestas a cometer semejante acto deleznable. Que si, soy consciente de que hay personas malvadas y que hay personas que harán esas cosas porque su moral es dudosa, hay casos para aburrir, obviamente, pero hablo de un modo mas generalizado.

No creo que un periodista cualquiera en su casa piense como se va a inventar tremenda película para soltar una bomba informativa, pero si me creo que no coteje los datos que un zumbado random le haya dado y dicho, porque el "es que me lo dijeron mis fuentes" es un recurso muy cómodo para eso, pero de ahí a fabricar deliberadamente noticias fake sobre cadáveres y este tipo de cosas? Que cosa mas jodidamente asquerosa y retorcida.

Te entiendo, pero estoy tan asqueado ya hace tanto tiempo de esto que igual sí que ya tiendo a meter todo lo relativo a prensa en el mismo saco, es más lo hago, lo hago.... Es que me tienen hasta los mismísimos y ya me parece tan grave que no logro ver esa distinción entre uno que me la trata meter doblada a palo seco con el que utiliza vaselina para intentar darme, les arreo a los dos y punto. Es que veo como nos llevan a la mierda e igual ya no tengo medida.

[Monjacorrecaminos]

Aclaradme esto antes de que vaya haciendo el canelo por Internet adelante y por grupos de Wasap. El Gobierno podía intervenir en la catástrofe si esta afectaba a varias CCAA, no? No se intervino, y ahora resulta que mañana en consejo de Ministros van a considerar "Zona afectada gravemente por una emergencia" a territorios de cinco comunidades autónomas (Comunidad Valenciana, Castilla La Mancha, Cataluña, Aragón y Andalucía). Cómo es posible?

[Reogalego13]

Aclaradme esto antes de que vaya haciendo el canelo por Internet adelante y por grupos de Wasap. El Gobierno podía intervenir en la catástrofe si esta afectaba a varias CCAA, no? No se intervino, y ahora resulta que mañana en consejo de Ministros van a considerar "Zona afectada gravemente por una emergencia" a territorios de cinco comunidades autónomas (Comunidad Valenciana, Castilla La Mancha, Cataluña, Aragón y Andalucía). Cómo es posible?

Hombre, supongo que el hecho de que la Dana haya llegado aquí a Barcelona hoy y no el Martes como a Valencia tendrá algo que ver. Que igual aquí peco de ignorante y por tanto de valiente al hacer esta afirmación, pero supongo que alguna relación habrá entre una cosa y la otra. Yo el martes pasado no podía estar mas tranquilo en Barna y hoy la verdad es que tampoco me asusté especialmente porque no salí de casa, pero llover llovió a mares. Y han pasado... cositas.

[Monjacorrecaminos]

Pero el martes pasado Andalucía también estaba siendo azotada por diluvios, tornados y grazinados, ya afectaba a dos CCAA. Los militares tardaron 3 días en ser enviados. La pregunta es si ya se podían enviar la noches del martes.

[Reogalego13]

Pero el martes pasado Andalucía también estaba siendo azotada por diluvios, tornados y grazinados, ya afectaba a dos CCAA. Los militares tardaron 3 días en ser enviados. La pregunta es si ya se podían enviar la noches del martes.

Yo ahí no entro y es una pregunta interesante y que seguro que hay que hacer a quienes dirigen el circo. Hay muchas cosas mal hechas en este asunto por parte de absolutamente todos los implicados. No hay una sola organización gorda (lo de cruz roja es un esperpento), medio, gobierno o partido político que esté estando a la altura que la circunstancia requiere.

Solo quise dar mi granito de arena sobre el tema Catalunya, que realmente hasta hoy, cero problema. Yo regresé el domingo desde Zaragoza por carretera y cayeron cuatro gotas mal contadas en todo el trayecto.

Por mi experiencia pasada en la milicia española la verdad es que no salgo de mi asombro ante la ausencia de cuerpos destacados en la zona desde el minuto 1. Pero claro, yo licencié del ejército en 2011 después de 8 años de servicio y supongo que en estos 14 años han cambiado muchas cosas internas. He de reconocer, que si esto me pilla siendo miembro activo de las fuerzas armadas, estaría trinando en mi casa si no nos desplazan a ayudar a esa pobre gente.

[valeron4ever]

Pero xa dende o primeiro momento se dixo que había máis mortos pero teñen que esperar a que vaian os xuíces a facer levantamentos.

Ninguén vai mentir coas cifras ho

Bueno, acuérdate del COVID y los geriátricos en la Comunidad de Madrid. Para cuando nos pudimos hacer una idea de las cifras consolidadas...

Pero aí había un tema de sacarse responsabilidades de enriba cando unha señora tivo a capacidade de decidir que a xente das residencias non podían ser atendidos en hospitais, pero aínda así se lle podía cargar o morto, nunca mellor dito, a outro.

Aquí no da DANA por impaciencia pode aumentar a crispación, pero ninguén gaña nada ocultando cifras oficiais, tanto da 200 que 400.

Cagoentodo. Nn hai maneira. Pode haber oitocentascincuentamil sentencias, que seguirás igual.

[the naked man]

Aclaradme esto antes de que vaya haciendo el canelo por Internet adelante y por grupos de Wasap. El Gobierno podía intervenir en la catástrofe si esta afectaba a varias CCAA, no? No se intervino, y ahora resulta que mañana en consejo de Ministros van a considerar "Zona afectada gravemente por una emergencia" a territorios de cinco comunidades autónomas (Comunidad Valenciana, Castilla La Mancha, Cataluña, Aragón y Andalucía). Cómo es posible?

Compra de votos se llama

Y si, el estado central podía entrar a jugar cuando quisiera declarando un estado de alarma en la zona. No sé si podría declarar la emergencia como de nivel 3 por encima de la CCAA también o si podría aplicar el 155. De todos modos no lo hicieron por temas puramente electorales, si pisotean a la CCAA el PP tarda medio segundo en salir a llamarlos dictadores y en empezar a remover todo con los muertos.

Así que la conclusión es que tanto a unos como a otros les importan más los votos que las vidas. Nada que no se supiera ya por otra parte.

[roped]

Eu considero moi perigoso que alguén que non escolleu ninguén poida limitar dereitos fundamentais e usar como lle pete o exercito, porque de iso é do que estamos falando, non de apagar incendios ou operar a corazón aberto.

Técnicamente ahora ya pasa eso, la población no elige al presidente ni al gobierno...

Como en todas as democracias parlamentarias do mundo, que dito sexa de paso son bastante máis democráticas que os sistemas presidencialistas, máis que nada por aquilo do respecto as minorías.

Y eso en qué contradice lo que digo si me lo puedes explicar?

Non contradí nada, so puntualizo unha insinuación túa, semella que pos no mesmo nivel de calidade democrática a democracia representativa, onde son escollidos uns deputados mediante o voto, e a tecnocracia, onde se chega o cargo por " méritos", obviando por completo a vontade popular, e iso é unha manipulación.

[Djalmita morre]

Buff. Las preguntas que nadie hará...
Yo sigo con 155, pero yo soy muy ruso y me tiraría al monte a nada que me empezaran con el tema de dictadura y tal. En el gobierno se está para tomar decisiones rápidas y serias. Si me empiezan con gilipolleces en el parlamento les pongo mirando a Siberia rapidamente....
Pero claro, por estas cosas obvias nunca tendré poder en mis manos, casi mejor. Porque lo de los cayucos repletos de políticos y lamebotas a la roca más recóndita del país no iría en coña tampoco, con comida agua y tiempo para pensar eso sí.

[roped]

Pero el martes pasado Andalucía también estaba siendo azotada por diluvios, tornados y grazinados, ya afectaba a dos CCAA. Los militares tardaron 3 días en ser enviados. La pregunta es si ya se podían enviar la noches del martes.

O ideal sería que a Comunidade Autónoma solicitase a intervención do Estado Central desde o primeiro momento, e traballaran xuntos e coordinados, pasar poriba da vontade do governo de Valencia é legal , pero encabronar a administración autonómica e os seus funcionarios, que son os que coñecen o territorio, non creo que sexa o mellor xeito de iniciar a xestión dunha catástrofe tan grande.

Pero hai que entender que para unha Comunidade Autónoma é complicado recoñecer que é incapaz de facer fronte os seus propios problemas, máis aínda se o governo central está dirixido polo partido que queres vencer nas vindeiras eleccións, entón entra en xogo o calculo político.

É posible que desde Génova prohibiran a Mazón deixar o mando, pero onte Feijoo tirouno os leóns cando solicitou o governo central que declare a emerxencia "nacional", que está moi ben, seguramente sexa o máis acertado, pero digo eu que Feijoo debería empezar por pedirlle a Mazón que se aparte, primeiro en privado, e se non o fai pode probar a facelo en público, ou pedirlle a Ayuso que interveña.

Pola súa parte o governo central venlle moi ben que Mazón se coma todas as hostias dunha xestión dificil que sempre será criticada, e non vai mover un dedo por asumir máis responsabilidades, algo que de ter un chisco de humanidade faría aínda que lle custase votos, porque o certo é que nin Valencia , nin España, están preparados para facer fronte a un desastre de tal magnitude, quen estea ao fronte vai perder votos. Realmente ningún Estado pode facer fronte a algo así, a xestión do Katrina en USA aínda foi máis lamentable, o único que se pode facer perante estes desastres é tomar medidas preventivas, actuar antes, planificar para minimizar os efectos dun desastre que se vai repetir periodicamente con maior frecuencia, cousa que tampouco se fixo, de feito eu centro a miña crítica na ausencia de previsión pese os avisos da comunidade científica, actitude criminal na miña opinión, non na chapuza posterior, que sería a mesma se ao fronte estivese o governo central.

O xeneral que dirixe a UME di que foron os primeiros en chegar, que estiveron desde o primeiro día, e que se non se espallaron máis rápido e a máis lugares foi por falta de permisos oficiais.


La UME defiende que intervinieron "cuando el Gobierno valenciano dio luz verde": "No podíamos entrar sin autorización"

https://www.rtve.es/noticias/20241104/u ... 5894.shtml

[Dabicito]

Para eso es mejor la independencia. Te obliga a espabilar en medios, y si no los pides sin tapujos.

Si en vez de Valencia hubiera sido Albania se habrían entendido mejor los políticos.

[Rifle]

Lo que está claro es que nadie tiene ni puta idea de gestionar crisis. Y no es fácil, en eso les doy la razón al menos.

Se han hecho muchas cosas tarde y mal entre la sorpresa inicial por lo inesperado del desastre, la burocracia entre gobierno central y autonómico, las pocas ganas de comerse la culpa y la naturaleza del propio desastre: cubrir una gran cantidad de terreno con gente atrapada, coches y escombros por todas partes, es muy difícil acceder a todas partes y priorizar dónde ir primero. Y con todo esto se han visto las costuras de un país poco acostumbrado a desastres naturales (por suerte).

Pero como esto funciona a base de hostias, espero que aprendan la lección y para la próxima vez se actúe con más celeridad y decisión.