Sociedad

[corsomoro]

No te ofusques valeron4ever, tu postura ha quedado clara.

Hay gente que para sentirse bien necesita explicaciones muy básicas y disyuntivas muy elementales Aquí no hay campana de Gauss ni función exponencial, sino un mundo dividido en dos, donde el mal es el fascismo y cualquiera puede serlo.

Las explicaciones sencillas para justificar asociar migrantes no blancos con delincuencia y problemas serian “soy racista” o “soy xenofobo”.

No se dan, quien lo hace no explica nada, solo se viene a repetir machaconamente esa asociación para intentar hacer calar ese mensaje contra gente por el simple hecho de ser distinta.

[valeron4ever]

Espanya ens roba. Machacón. Simplista.

[roped]

Veñen soiños sí. No barquiño de open arms recen recollidiños ó lado da costa africana e sen levalos ó porto mais cercano.

O do índice de delincuencia con noticias como a d eonte do Pais vasco é extremadamente fiable.

Sabes ambas cousas pero soplacha pq queres manter o teu relato (nn sei que ganas a parte de autoengañarte pero ala ti).

Solucions, expulsar inmediatamente os delincuentes estranxeiros. Evitar a entrada d eunha soa persona de forma ilegal. Xa son medidas bastante mais loxicad que calquera das que propos ti.

Cada ano máis de 100.000 persoas cruzan de xeito irregular o Mediterraneo, calculase que entre o 3% e 5% desa xente palmaa no intento, Open Arms rescata a unha fracción mínima de toda esa xente.

Todos eses inmigrantes chegan a beira sur do Mediterraneo polos seus propios medios, en moitas ocasións logo de facer viaxes de centos, mesmo miles de kms. Si que veñen soíños.

Non te fías dos datos oficiais pola nova do Pais vasco, pois moi ben, ante esa conspiranoia irracional pouco se pode discutir.

E a onde expulsas os delicunetes estranxeiros?, apenas hai repatriacións porque en moitos casos os delincuentes non teñen oficialmente un país de orixe. Ademais os países desde onde parte a emigración, empezando por Marrocos, non colaboran, non os aceptan ou acéptanos a contagotas.

Para forzar a eses Estados a comerse os seus delincuentes a dereita europea tivo a fantástica idea de suspender a cooperación ao desenvolvemento cos Estados pouco dados a colaborar, o problema é que a cooperación o desenvolvemento europea é tan miserable que a medida de presión queda en nada, por exemplo Alxeria negase a readmitir inmigrantes, prefire non cobrar axudas ao desenvolvemento se a cambio aumentan as remesas que mandan os inmigrantes as súas familias, que son moito máis importantes que as axudas de cooperación que recibía, ademais de putear os europeos, claro.

Como evitas que a xente cruce o Mediterraneo?, o falar non ten cancelas, pero na práctica e a curto prazo como o fas?, puteando as ONGs para que non fagan o seu traballo e morran cantos máis mellor?, empregando directamente a violencia da policia e o exercito?, isto último xa o fixeron en Melilla a policia española colaborando man a man ca marroquí, mataron a 37 personas e o número de desaparecidos foi de cando menos 76 persoas, fixo isto diminuir a presión migratoria na fronteira?.

A pesar das imaxes impactantes asociadas á migración, a realidade é que a inmensa maioría dos inmigrantes irregulares que hai en España chegaron en avión, como evitas que a xente colla un avión e pase como turista?.


Por certo en España desde o 2005 ata o 2023 expulsaron a 140.000 persoas, o governo progre de ZP foi quen máis xente chimpou con moita diferencia, ca mesma terías que ir pensando en votar o PSOE.

https://www.newtral.es/inmigrantes-irre ... /20231218/

[corsomoro]

Espanya ens roba. Machacón. Simplista.

Me lo dices cuando me lo leas a mi, si eso.

[Iper]

la solucion es facil

cayuco que viene?
misilazo que le cae

ale, dejan de venir bien pronto.

Editado por moderador



8. Constituirá infracción muy grave y conllevará la expulsión:

c) Participar en el foro provocando intencionadamente a los usuarios, con el fin de generar enfados, enfrentamientos, controversias y flamewars. Quien participe en estos términos tendrá la consideración de TROLL, siendo necesario para ello el acuerdo unánime de los moderadores. La expulsión tendrá carácter definitivo.

[Dabicito]

No te ofusques valeron4ever, tu postura ha quedado clara.

Hay gente que para sentirse bien necesita explicaciones muy básicas y disyuntivas muy elementales Aquí no hay campana de Gauss ni función exponencial, sino un mundo dividido en dos, donde el mal es el fascismo y cualquiera puede serlo.

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O resultado é que o Estado español tiña un índice de delincuencia maior cando éramos maioritariamente " nacionais" e non había millóns de inmigrantes, pero tamén éramos máis pobres.

Mais fagamos como se esas imprecisións nunca fosen formuladas, vaiamos as poucas certezas nas que podemos coincidir, a inmigración crea beneficios, pero tamén problemas, como evitar, ou cando menos reducir, estes úlltimos?,

Tampoco iba por tí en particular.

Pero ya que entras al trapo, ojalá tus mensajes fueran tan coherentes como este párrafo que te subrayo, y con el que estoy muy de acuerdo. Desde mi punto de vista es un debate muy contaminado y politizado desde ambos polos.

[Filotas]

Lo del índice de criminalidad hay que tomarlo con pinzas. El otro di la ponencia en la comisión del congreso del policía ese que explicaba que es una estadística bastante pobre. En esencia, un hurto y un asesinato puntúan igual: digamos 1.

Si descienden los hurtos, porque si a la gente le roban el móvil, el 90% de las veces lo dan por perdido y compran otro, pero se doblan las violaciones y los asesinatos, entonces puede darse la paradoja de que disminuya el índice de criminalidad y aumente la inseguridad ciudadana.

Dicho esto, yo tengo la sensación de que aquí hay un poco de corrientes ideológicas usando las mismas armas de relato que los contrincantes. Durante muchísimos años se ha generado el relato de que España es un infierno para las mujeres, con muchísimas asesinadas por el hecho de ser mujeres, con manadas y con anulación química de la voluntad. Lo que veo es que se está usando lo mismo para generar la sensación de inseguridad ciudadana. Al final, como siempre he defendido, los extremos se atraen.

Os dejo aquí el único vídeo que he podido encontrar de esa comparecencia en YouTube. Es de una cuenta tendenciosa a más no poder porque no he encontrado el original que en su momento estaba colgado en el canal 24 horas, pero recoge la esencia de lo que le escuche al policía que os comento. Lo bueno de esas comparecencias públicas es que cada uno puede sacar sus conclusiones.

https://youtu.be/GPYMD3SiA6E

Edito: si queréis ir a lo que dice el compareciente, minuto 5:24

[Dabicito]

Los datos son un "arma" para el Estado. La manipulación empieza desde la misma recogida y catalogación.

[the naked man]

No es tan fácil Valeron. Dices expulsar, pero ¿A dónde? Creo que los británicos tenían el plan Ruanda para mandar ahí a los ilegales, pero no salió adelante. Lo digo porque el detenido puede negarse a decir de donde es, o el país de origen negarse a recibirlo.

Luego parar en el punto de partida, esto ya se está haciendo eh. Mucho del mamoneo que hay con Marruecos es porque es el gendarme fronterizo de la UE, y no es el único, hay acuerdos de todo tipo con países de la costa africana, si se pueden mejorar estos acuerdos, no digo que no se pueda hacer más, pero si que se han hechos cosas.

Tienes varias opciones para no tener a gente pululando por la península o canarias, desde hacer una versión del plan ese que tenían los ingleses con otro país africano estilo Madagascar a usar alguna de las islas que tiene España como cárcel/centro de reclusión, o pillar un bus y plantarlos en la frontera francesa. Otro tema es que haya voluntad de hacerlo o no, que es que no.

Respecto a lo de los cayucos que llegan a Canarias que venden que hacen un viaje de cientos de km perdonar que me escojone. Es imposible que uno de esas chalupas haga ese viaje con esa carga de gente directamente porque ya me diréis dónde llevan el combustible y la comida/bebida para recorrer esa distancia, salen de la costa africana con una montaña de bidones de gasolina y agua, los van arrastrando o cómo funciona el tema?

[Filotas]

Tengo entendido que suelen llevar un segundo cayuco detrás con la carga que esté para el arrastre (nunca mejor dicho) donde cargan todo y que hunden antes del último tramo para reducir la firma de radar.

Como lo van a hundir, suele estar en muy malas condiciones y no pocas veces lo pierden. Ahí es cuando empiezan los problemas de la deriva, la fatal de agua y todo eso.

Los cayucos son embarcaciones tradicionales, pero son muy estables. Yo he visto vídeos donde llevan incluso motos en medio de un oleaje muy bestia.

[Pablo1989]

Esta basura no tiene ni la más mínima decencia ni honor

[valeron4ever]

Una cuenta que se llama alt right, vergüenza te debería dar. Fascista.

[the naked man]

Ni que lo de los piratas sacando el pincho a jugar fuera algo nuevo

Hace más de una década estuve una temporada viviendo en Dublín (y ya sé que no son ingleses, pero en UK también pasaba mucho por lo que me contaron amigos que vivían allí) y lo de salir de fiesta con la navaja en el bolsillo estaba a la orden del día entre los nativos.

También hay que decir que una cosa que si que ha empeorado de unos años para aquí es que antes generalmente buscaban pinchar en brazos o en el abdomen, ahora siempre buscan el cuello, y nunca pinchan una sola vez.

[Ou2]

Son escoria, a ver si se van a su puto pais

[Marcos]

No se si es irónico pero es más español el del cuchillo que Ayuso.

Spoiler:

A raíz de todo esto que está sucediendo al rededor de este crimen, de mensajes vistos en redes sociales y otros lugares, quería compartir unas apreciaciones personales.

Desde hace unos años, no ha sido súbito pero si constante y cada vez más grave, se ha empezado a construir una imagen de enemigo entorno a varios grupos indeterminados de nuestra sociedad. En concreto hay dos figuras que se presentan desde determinados altavoces, cada día con más predicación tanto desde el poder político (Vox, pero sobre todo redes afines) como desde las redes sociales, y en concreto Twitter, y afinando más desde que se llama X y el equipo de moderación y control del mismo desapareció.

Estás figuras son el «moro» y el «mena». Siempre hemos tenido problemas de racismo en este país (véase el trato que se le da a la población gitana, pero también racismo ahora en segundo plano contra personas de origen latino o eslavo), pero creo que se ha llevado a límites nunca antes vistos.

Al respecto de «los moros» se está construyendo un relato falso y simplista haciendo ver que no están integrados y que son delincuentes y violentos. Primero y como siempre pintando como un todo homogéneo y caricaturizado a un grupo enorme de individuos. Segundo atribuyéndoles esa aureola de «macarras, delincuentes, etc...». Este fin de semana he visto mensajes en redes llamando a agredir físicamente de forma genérica a un grupo poblacional. Obviamente son solo unas decenas de mensajes y personas pensando a ese nivel, pero no dejan de ser la punta de un iceberg enorme y preocupante. El racismo está siendo validado cada día más, y las consecuencias se ven ahí. Y terminaremos por ver agresiones y muertes por racismo, si no detenemos está bola de nieve de odio. Hay centenares de miles de españoles musulmanes o inmigrantes musulmanes, de origen o no magrebí, que son ciudadanos con los mismos derechos y deberes que cualquiera. Incluida la presunción de inocencia. Y también el derecho a no sufrir discriminación, a que no se les presuma maldad.

Por otro lado, y esto me parece auténtica crueldad, tenemos la figura del «mena». Menores Extranjeros No Acompañados. Huérfanos. Niños que están solos. Que se están criando tutelados por el Estado y sin sus padres. Me destroza cuando leo criminalizar a huérfanos. Pero también he visto mensajes en redes incitando a la violencia, y a la venganza, contra ellos.

¿Qué clase de mundo miserable es este en el cual un huérfano es objeto de odio por ser extranjero? Estamos creando una cultura del odio que está permeando en parte de la sociedad, quizás de forma irreparable. Espero que algún día los que han ideado y puesto el dinero para que esto pase terminen en la cárcel.

No entro nunca aqui y no habia leido esto.Pero tienes desde hoy mi mas absoluta admiración.El post de los ultimos años en este foro.