Lengua

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Xiximaru
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Re: Lengua

Mensaje por Xiximaru » Domingo 28 de Enero de 2024, 21:25

exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?

Lingua propia é un termo xurídico polo cal se define como tal o castelán e, ó mesmo nivel, á lingua á que se refira o Estatuto de Autonomía de cada comunidade autónoma. Está disposto no artigo 3 da Constitución Española:

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

No que nos atinxe a nós, o artigo 5.1 do Estatuto de Autonomía, reza:

1) A lingua galega é o galego.
2) Os idiomas galego e castelán son oficiais en Galicia e todos teñen dereito a coñecelos e utilizalos.
3) Os poderes públicos de Galicia garantirán o uso normal e oficial das dúas linguas e promoverán o uso do galego en todos os ámbitos da vida pública, cultural e informativa, e facilitarán os medios necesarios para facilita-lo seu coñecemento.
4) Ninguén pode ser discriminado pola lingua.



Isto implica que a túa pregunta carece de lóxica e que o teu intento de polemizar enfrontando o galego co castelán demostra un descoñecemento de nocións que deberían ser moi moi básicas.

Saúdos.

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roped
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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 2:12

exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?
Algúns dos que fundaron o Basket Coruña podía pasar por pucelanos de ben, por iso levaron, non sei agora, a roxigualda na camisola. Eu sonche do Breogán.

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exiliado_mad
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Re: Lengua

Mensaje por exiliado_mad » Lunes 29 de Enero de 2024, 9:54

roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 2:12
exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?
Algúns dos que fundaron o Basket Coruña podía pasar por pucelanos de ben, por iso levaron, non sei agora, a roxigualda na camisola. Eu sonche do Breogán.
Ves, góstame a túa resposta sen meterse en temas xurídicos e outras fantasías (que igual algúns sabemos un pouquiño dese tema), mais coido que non todos a os que lle gosta o basket na Coruña sexan "pucelanos". (Por certo Pucela leva moita mala fama como "Fachadolid" mais sempre houbo una forza obreira moi importante alí co o tema da Renault e empresas satélites)

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roped
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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 10:25

exiliado_mad escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 9:54
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 2:12
exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?
Algúns dos que fundaron o Basket Coruña podía pasar por pucelanos de ben, por iso levaron, non sei agora, a roxigualda na camisola. Eu sonche do Breogán.
Ves, góstame a túa resposta sen meterse en temas xurídicos e outras fantasías (que igual algúns sabemos un pouquiño dese tema), mais coido que non todos a os que lle gosta o basket na Coruña sexan "pucelanos". (Por certo Pucela leva moita mala fama como "Fachadolid" mais sempre houbo una forza obreira moi importante alí co o tema da Renault e empresas satélites)

Idioma propio é un termo xurídico, iso é un feito.

Seguro que non tódolos afeccionados o Leyma sexan dese pau, pero que durante varios anos o seu presidente fose Julio Flores, " El amapolas", tenente alcalde de Carlos Negreira, membro destacado da crema coruñesa, non provoca en min gran aprecio por ese club.

Edinho
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Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Lunes 29 de Enero de 2024, 10:51

roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 10:25
exiliado_mad escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 9:54
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 2:12
exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?
Algúns dos que fundaron o Basket Coruña podía pasar por pucelanos de ben, por iso levaron, non sei agora, a roxigualda na camisola. Eu sonche do Breogán.
Ves, góstame a túa resposta sen meterse en temas xurídicos e outras fantasías (que igual algúns sabemos un pouquiño dese tema), mais coido que non todos a os que lle gosta o basket na Coruña sexan "pucelanos". (Por certo Pucela leva moita mala fama como "Fachadolid" mais sempre houbo una forza obreira moi importante alí co o tema da Renault e empresas satélites)

Idioma propio é un termo xurídico, iso é un feito.

Seguro que non tódolos afeccionados o Leyma sexan dese pau, pero que durante varios anos o seu presidente fose Julio Flores, " El amapolas", tenente alcalde de Carlos Negreira, membro destacado da crema coruñesa, non provoca en min gran aprecio por ese club.
El idioma propio sera un termino juridico pero es la gente quienes lo determinan. Y la ley se ajusta a ello. Y no al reves. Si un porcentaje importante de gallegos tienen el castellano como lengua castellano, eso convertiría al castellano en una lengua propia de galicia. No hay ningun impedimento en que un territorio tenga más de una lengua propia.

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roped
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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 11:40

Edinho escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 10:51
Spoiler:
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 10:25
exiliado_mad escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 9:54
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 2:12
exiliado_mad escribió:
Domingo 28 de Enero de 2024, 12:30
Siareiros do Leyma e cánticos de apoio:
https://youtu.be/DOf6OtDwhPU
Pregunta:
¿O castelán é idioma proprio de Galicia ou toda a xente que está alí forman parte da burguesía "mesetaria" coruñesa, esa da que alguns falan de cando en vez por aqui?
Algúns dos que fundaron o Basket Coruña podía pasar por pucelanos de ben, por iso levaron, non sei agora, a roxigualda na camisola. Eu sonche do Breogán.
Ves, góstame a túa resposta sen meterse en temas xurídicos e outras fantasías (que igual algúns sabemos un pouquiño dese tema), mais coido que non todos a os que lle gosta o basket na Coruña sexan "pucelanos". (Por certo Pucela leva moita mala fama como "Fachadolid" mais sempre houbo una forza obreira moi importante alí co o tema da Renault e empresas satélites)

Idioma propio é un termo xurídico, iso é un feito.

Seguro que non tódolos afeccionados o Leyma sexan dese pau, pero que durante varios anos o seu presidente fose Julio Flores, " El amapolas", tenente alcalde de Carlos Negreira, membro destacado da crema coruñesa, non provoca en min gran aprecio por ese club.
El idioma propio sera un termino juridico pero es la gente quienes lo determinan. Y la ley se ajusta a ello. Y no al reves. Si un porcentaje importante de gallegos tienen el castellano como lengua castellano, eso convertiría al castellano en una lengua propia de galicia. No hay ningun impedimento en que un territorio tenga más de una lengua propia.


A xente determinouno cando votou o Estatuto de Autonomía de GZ, onde se recolle ese termo xurídico.

Mentres non se mude o Estatuto de Autonomía, a única lingua propia de GZ é o galego.

Segundo ese mesmo Estatuto o castelán é idioma oficial en GZ, pero non propio.

Si hai impedimento, hai unha cousiña que se chama Declaración universal dos dereitos lingüísticos, un documento asinado en Barcelona pola UNESCO, o PEN club internacional e por varias organizacións non governamentais en 1996, e que contou co apoio unánime do Congreso dos deputados do Estado español que di así:


Artículo 1
1. Esta Declaración entiende como comunidad lingüística toda sociedad humana que, asentada históricamente en un espacio territorial determinado, reconocido o no, se autoidentifica como pueblo y ha desarrollado una lengua común como medio de comunicación natural y de cohesión cultural entre sus miembros. La denominación lengua propia de un territorio hace referencia al idioma de la comunidad históricamente establecida en este espacio.

https://www.egt.ie/udhr/udlr-es.html


A definición é clara, un idioma propio é aquel que usou un pobo en un territorio o longo de séculos, non é o caso do castelán en GZ que tivo unha presenza certamente minoritaria na sociedade galega ata fai menos de 100 anos, pero dado que estamos nunha época na que un tipo que palma de infarto é unha vítima do terrorismo, eu xa non digo nada, seguro que hai algún xuíz español que está de acordo contigo.

Edinho
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Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Lunes 29 de Enero de 2024, 11:42

Los idiomas dependen de la gente. Y la ley se ajusta a ello. Y no pretender que la gente se ajuste a la ley porque te guste. Y eso fue hace 43 años. Las cosas pueden cambiar con el tiempo.

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roped
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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 11:50

Edinho escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 11:42
Los idiomas dependen de la gente. Y la ley se ajusta a ello. Y no pretender que la gente se ajuste a la ley porque te guste. Y eso fue hace 43 años. Las cosas pueden cambiar con el tiempo.
Estou de acordo, as leis deben axustarse a vontade popular, pero non so a lei lingüística de GZ. Coido que en Cat hai moita xente, bastante máis que galegos que queren que o castelán sexa lingua propia, que pretenden revisar a lei que di que son españois, e gustaríalle facelo sen que sexan metidos na cadea por elo, nin os cataloguen como terroristas.

Fagamos referendos, votemos tanto para unha cousa como para outra.

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Reogalego13
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Re: Lengua

Mensaje por Reogalego13 » Lunes 29 de Enero de 2024, 11:53

Ainda non sabemos en que país vivimos @roped? Falamos dun pais no cal houbo 6 referendos en 100 anos...

Así por comparar, Suiza leva case 700 no mesmo plazo de tempo.

Edinho
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Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:04

roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 11:50
Edinho escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 11:42
Los idiomas dependen de la gente. Y la ley se ajusta a ello. Y no pretender que la gente se ajuste a la ley porque te guste. Y eso fue hace 43 años. Las cosas pueden cambiar con el tiempo.
Estou de acordo, as leis deben axustarse a vontade popular, pero non so a lei lingüística de GZ. Coido que en Cat hai moita xente, bastante máis que galegos que queren que o castelán sexa lingua propia, que pretenden revisar a lei que di que son españois, e gustaríalle facelo sen que sexan metidos na cadea por elo, nin os cataloguen como terroristas.

Fagamos referendos, votemos tanto para unha cousa como para outra.
Eso que dices es legal(referendum para preguntar sobre la lengua propia) y se puede hacer. Asi que, que se haga, me parecería una idea genial. Pero dudo que se haga, sobre todo en cataluña. Por qué? Porque al independentismo no le interesa. Si se hiciera y ganara el que el castellano sea considerado lengua propia de cataluña, sería una patada en las pelotas del independentismo.

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roped
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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:08

É legal preguntar pola condición do castelán en Cat, pero preguntar os cataláns se queren ser españois, ou non, se tal deixámolo para outro día non?. lol

Edinho
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Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:15

roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:08
É legal preguntar pola condición do castelán en Cat, pero preguntar os cataláns se queren ser españois, ou non, se tal deixámolo para outro día non?. lol
No es legal. Es así. Pero lo mismo pasaría en francia,italia,alemania,...

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Xiximaru
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Re: Lengua

Mensaje por Xiximaru » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:20

exiliado_mad escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 9:54

Ves, góstame a túa resposta sen meterse en temas xurídicos.
Si, con isto xa contaba.

Saúdos.

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Re: Lengua

Mensaje por roped » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:26

Edinho escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:15
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:08
É legal preguntar pola condición do castelán en Cat, pero preguntar os cataláns se queren ser españois, ou non, se tal deixámolo para outro día non?. lol
No es legal. Es así. Pero lo mismo pasaría en francia,italia,alemania,...
Non estou eu tan seguro que non sexa legal, é máis eu penso que se vai facer e o Tribunal Constitucional so dirá algo no hipotético caso de que gañaran os indepes.

Edinho
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Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Lunes 29 de Enero de 2024, 12:37

roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:26
Edinho escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:15
roped escribió:
Lunes 29 de Enero de 2024, 12:08
É legal preguntar pola condición do castelán en Cat, pero preguntar os cataláns se queren ser españois, ou non, se tal deixámolo para outro día non?. lol
No es legal. Es así. Pero lo mismo pasaría en francia,italia,alemania,...
Non estou eu tan seguro que non sexa legal, é máis eu penso que se vai facer e o Tribunal Constitucional so dirá algo no hipotético caso de que gañaran os indepes.
Si se hiciera sería solo consultivo, que es lo unico que se podría hacer legalmente hablando. Pero eso valdría como si fuera una encuesta. En el plano ejecutivo no tendría consecuencia alguna.

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