Comentarios: Primera División

[Marcos]

Logicamente hombre que la liga de Arabia aunque gasten miles de millones nunca tendrá nivel pero yo me refiero a que España no tiene potencial economico frente a esos paises y quitando alguna excepción estamos viendo que los clubes españoles economicamente van con el gancho.

[Jes1906]

Pues que la segunda mejor Liga gaste muchos menos millones que otras tantas porque sus dirigentes son incapaces de sacarle partido no es una línea argumental mucho más optimista. La tendencia es vergonzosa.

[Aglaca]

En España se sabe mucho de fútbol y se exportan futbolistas y entrenadores a todas partes, lo que indica el nivel, pero pensar que vamos a mantener el nivel gastando una sexta parte en fichajes de lo que gasta la Premier y la mitad de lo que gastan en la Serie A, o un 60% de lo que gastan en Francia o en Alemania, demasiado ingenuo. Nosotros gestionábamos el dinero mil veces mejor que Madrid y Barcelona en el 2000, pero teníamos que gastar cantidades relativamente cercanas a los dos en fichajes y en fichas para competir. Si el gasto en España estuviese a la altura del de la Serie A, habría razones para ser optimistas, pero estamos a años luz. Si el Barcelona repunta, nos pondremos a la altura de Francia o Alemania, que es el tipo de liga que somos dominada por uno o dos equipos, y si mantenemos este gasto durante un tiempo más, igual no les igualamos solo en perfil, sino en nivel.

La solución pasa por igualar los ingresos de televisión o no habrá solución.

[rusalko]

Está por ejemplo Dazn para mejorar ingresos con la oleada de bajas que está teniendo tras la última subida de la semana pasada.
España es país perdido. Lo sabe Floren desde hace años.
Yo me he dado de baja también en todo esto. Solo pago ciclismo.

[Joakin]

La Liga no puede vivir exclusivamente del espectador español, ni mucho menos. Ni siquiera la Premier, con un aficionado más yonki, vive exclusivamente de los británicos.

Hemos vivido una burbuja, derivada de la existencia de CR7 y Messi en nuestra liga, que atraían dinero extranjero para verlos jugar. Hoy a nivel externo solo Florentino sabe mover el dinero y a la prensa para que hablen de ellos, ni siquiera el Barça pinta nada.
El atractivo de la liga pasa por volver a ser competitiva, volver a tener equipos que un año peguen la sorpresa y se metan en el top3 o la final de copa. Cuando Sevilla, Mallorca, Valencia podían jugar de tu a tu contra los dos ricos.
El reparto televisivo igual para todos daría un empujón a esto, aunque los dos buitres siguieran fuertes por otros ingresos, peto al menos el suelo competitivo de la liga mejoraría.

[Marcos]

Está por ejemplo Dazn para mejorar ingresos con la oleada de bajas que está teniendo tras la última subida de la semana pasada.
España es país perdido. Lo sabe Floren desde hace años.
Yo me he dado de baja también en todo esto. Solo pago ciclismo.

Yo no se si España es un pais perdido o no pero que no es un pais con potencial para hacer frente a Inglaterra,Arabia, EEUU o Francia es un hecho.
Es más la fusión Belgica-Holanda está a la vuelta de la esquina y no hablamos precisamente de 2 paises pobres.Y Alemania porque ahora está tocada economicamente pero saldrá a escena tarde o temprano.
España tendría que ir por otras vias como bien apunta Aglaca, fabricar y exportar y puede que en unos años vaya recortando diferencias pero la liga estaba hinchadisima por la necesidad de los 2 grandes de ir a Europa y dar la talla y aún asi quitando el caso del atletico de madrid sin dinero no se va a ni a la vuelta de la esquina.
Para mi creo que hay otras facetas deportivas en las que españa debe invertir y donde puede mostrar potencial porque en el futbol lleva todas las de perder.Pero diselo a una sociedad enfrascada e idiotizada por el futbol.A ver como se lo vendes.
Y buen apunte de Joakin, Madrid y Barcelona se adaptan a la realidad o acabará reventando.Bueno, el Barcelona ya está reventadisimo.Es otra via, igualar la competición doméstica a costa de que Madrid y Barcelona pierdan caché fuera de España.El problema es que eso no lo van a aceptar.Hay mucho borreguismo.

[Adler84]

En España se sabe mucho de fútbol y se exportan futbolistas y entrenadores a todas partes, lo que indica el nivel, pero pensar que vamos a mantener el nivel gastando una sexta parte en fichajes de lo que gasta la Premier y la mitad de lo que gastan en la Serie A, o un 60% de lo que gastan en Francia o en Alemania, demasiado ingenuo. Nosotros gestionábamos el dinero mil veces mejor que Madrid y Barcelona en el 2000, pero teníamos que gastar cantidades relativamente cercanas a los dos en fichajes y en fichas para competir. Si el gasto en España estuviese a la altura del de la Serie A, habría razones para ser optimistas, pero estamos a años luz. Si el Barcelona repunta, nos pondremos a la altura de Francia o Alemania, que es el tipo de liga que somos dominada por uno o dos equipos, y si mantenemos este gasto durante un tiempo más, igual no les igualamos solo en perfil, sino en nivel.

La solución pasa por igualar los ingresos de televisión o no habrá solución.

Exacto, La Liga puede aguantar unos años metiendo menos pasta que los demás por la trayectoria que trae de atrás. Si pasas año tras año metiendo menos dinero que los demás, estás perdido. España sino cambia el modelo y consigue aumentar ingresos está condenada a ser la 4a o 5a liga de Europa a medio-largo plazo. Y con la liga también está condenado el Madrilona a no ser que consigan sacar adelante la Superliga. Y el tiempo apremia.

[astigmata]

Lo de Arabia es un fogonazo temporal, pasó antes con la liga China, de repente empezaban a traer jugadores con pedigrí, ahora ya no se menciona tanto al evergrande ese.

[Adrao]

Creo que China cambió la normativa y por eso ya no les rentaba.
Un artículo al respecto: https://www.elconfidencial.com/deportes ... n_2980447/

[valeron4ever]

Se menciona sí. Los vi yo la semana pasada. Andan jugando en segunda con todo canteranos y entrenados por un español.

Fuera coñas. España tiene una buena base y puede ir aguantando pero a este ritmo caerá poco a poco. Eso sí, la proporción gasto / rendimiento en España es top.

PD: Al Evergrande me refiero

[Aglaca]

Yo diría que el nivel de La Liga no tiene que ver necesariamente con el nivel económico del país. En España somos productores de fútbol como un producto más, como si fuese carne de ternera o aceite de oliva. Productores y consumidores por lo que los españoles siempre nos vamos a dejar los cuartos en eso, a poco que nos ofrezcan algo. El problema es el mercado internacional. Yo voy a pillarme Sky y estoy motivadísimo por ver los partidos de la Premier, incluyendo un Arsenal-Wolves, pero no veo un Barcelona-Alavés ni con los ojos de otro.

Como producto, La Liga es una mierda. Solo Madrid y Barcelona interesan, y para eso el espectador internacional puede verlos en la Champions, en La Liga solo les interesan los derbis y esos los pueden ver en un bar. Olvídate de cuando Mallorca, Valencia y Sevilla les podían competir, eso no era competir, eso era aspirar a ganarles una vez cada seis o siete partidos. Competición era lo que pasaba hace veinte años, que el decimoquinto de la clasificación te podía partir la cara y había seis o siete equipos con alguna aspiración al título cuando arrancaba la liga. Lo que ocurre ahora mismo en la Premier, sin ir más lejos.

En Alemania hay mucho más nivel económico que aquí, la gente es más rica, pero el fútbol es más barato curiosamente, ya recordamos las quejas de aficionados alemanes al venir aquí sus equipos por los precios de las entradas, así que el nivel de pasta en el país no es el problema. Pero ves un partido de la Premier y el ambiente es espectacular, ellos son el país de las nubes y la lluvia, grises como un día sin pan, pero sus partidos en la tele parecen más vivos y coloridos, mientras que los de España parecen grises y desangelados, y además el nivel de competitividad es una mierda. ¿El aficionado de Celta con qué esperanzas arranca la competición? En la Premier una tercera parte de los equipos y sus aficionados aspiran a pelear el título a corto o medio plazo y los otros aspiran a llegar ahí en el largo. En España no aspiras a nada, sigues a tu equipo como quien va a trabajar de 9 a 6, es lo que toca, lo haces y ya.

¿Pagaría alguien de aquí un chavo por ver un Madrid-Granada? Si la respuesta es sí, ¿por qué?

[Adrao]

Yo lo veo como Aglaca, me parece tan evidente que el producto se ha deteriorado como evidente me parece que por nuestra idiosincrasia no hay solución posible. Aquí no se va a dejar nunca que los ingresos por TV se repartan de forma equilibrada, nunca, Madrid y Barça tienen demasiado poder tanto a nivel deportivo como político y social.

[Marcos]

Yo diría que el nivel de La Liga no tiene que ver necesariamente con el nivel económico del país. En España somos productores de fútbol como un producto más, como si fuese carne de ternera o aceite de oliva. Productores y consumidores por lo que los españoles siempre nos vamos a dejar los cuartos en eso, a poco que nos ofrezcan algo. El problema es el mercado internacional. Yo voy a pillarme Sky y estoy motivadísimo por ver los partidos de la Premier, incluyendo un Arsenal-Wolves, pero no veo un Barcelona-Alavés ni con los ojos de otro.

Como producto, La Liga es una mierda. Solo Madrid y Barcelona interesan, y para eso el espectador internacional puede verlos en la Champions, en La Liga solo les interesan los derbis y esos los pueden ver en un bar. Olvídate de cuando Mallorca, Valencia y Sevilla les podían competir, eso no era competir, eso era aspirar a ganarles una vez cada seis o siete partidos. Competición era lo que pasaba hace veinte años, que el decimoquinto de la clasificación te podía partir la cara y había seis o siete equipos con alguna aspiración al título cuando arrancaba la liga. Lo que ocurre ahora mismo en la Premier, sin ir más lejos.

En Alemania hay mucho más nivel económico que aquí, la gente es más rica, pero el fútbol es más barato curiosamente, ya recordamos las quejas de aficionados alemanes al venir aquí sus equipos por los precios de las entradas, así que el nivel de pasta en el país no es el problema. Pero ves un partido de la Premier y el ambiente es espectacular, ellos son el país de las nubes y la lluvia, grises como un día sin pan, pero sus partidos en la tele parecen más vivos y coloridos, mientras que los de España parecen grises y desangelados, y además el nivel de competitividad es una mierda. ¿El aficionado de Celta con qué esperanzas arranca la competición? En la Premier una tercera parte de los equipos y sus aficionados aspiran a pelear el título a corto o medio plazo y los otros aspiran a llegar ahí en el largo. En España no aspiras a nada, sigues a tu equipo como quien va a trabajar de 9 a 6, es lo que toca, lo haces y ya.

¿Pagaría alguien de aquí un chavo por ver un Madrid-Granada? Si la respuesta es sí, ¿por qué?

Lo has clavado.
El producto es caro y malo, aburrido.Efectivamente, fuera de un aficionado del Granada o del Madrid, quizás los vean los del barca para ver si pierde,no le interesa a nadie.Hoy la oferta de ocio es enorme y el futbol remonta espectadores pero desde la pandemia las cuotas de share son bajas.Florentino no es tonto y sabe que esto es un producto medio muerto.Pero lo mas chocante es que el es responsable de esta muerte, le ha rebotado haber reventado el mercado y ahora no hay marcha atrás.
Y si, a mi también me aburre ver un atletico-villarreal, pero me aburre mucho y en cambio me tragué un leicester-nottingham, equipos de abajo en la premier.No se, como dices es diferente, el ritmo de partido, el antes-el después...es otra cosa el asunto.

[ResveraTroll]

Madrid y Barsa tienen mucho poder pero también es culpa de la masa futbolera borreguil de este país. El 90% de los aficionados son de Madrid o Barsa y luego del equipo que toque. Eso no pasa en el resto de potencias europeas. Hacer un mejor reparto podría provocar que la gente deje de ser de los dos de siempre para empezar a apoyar únicamente a su local team si ve que gana cosas, pero yo creo que llevaría décadas, y nadie está dispuesto a cambiar el modelo, ya que llevaría implícito que durante años no se hiciese el huevo en Europa y Floper no lo iba a permitir.

[Marcos]

Madrid y Barsa tienen mucho poder pero también es culpa de la masa futbolera borreguil de este país. El 90% de los aficionados son de Madrid o Barsa y luego del equipo que toque. Eso no pasa en el resto de potencias europeas. Hacer un mejor reparto podría provocar que la gente deje de ser de los dos de siempre para empezar a apoyar únicamente a su local team si ve que gana cosas, pero yo creo que llevaría décadas, y nadie está dispuesto a cambiar el modelo, ya que llevaría implícito que durante años no se hiciese el huevo en Europa y Floper no lo iba a permitir.

Tal y como está montado todo eso que comentas seria lo ideal pero a día de hoy es una autentica utopia porque ni uno ni otro están dispuestos a bajar el nivel.Yo también creo que la liga podría remontar si el resto de equipos se aproximan mucho.Pero partimos de que la prensa de madrid y barcelona hacen mucha fuerza.
Solo hay que ver esto.Ya se que el programa este es infernal pero aqui tienes el ejemplo de la desigualdad total.

https://www.youtube.com/watch?v=hPJMTukJFrI

No hay mucho que hacer.España es un pais absolutamente desigual y se refleja en el futbol.

Para mi las fusiones no digo que estén a la vuelta de la esquina pero se acabarán imponiendo.Por ejemplo una solución que veo menos descabellada es una liga ibérica.A Portugal le interesa sobretodo a los 3 grandes pero el problema aquí está en que te tienes que cepillar 20 equipos de primera de las 2 ligas.A los pequeños como el vitoria de guimaraes, el Farense, el Granada o el Girona les interesa esto y no les interesa.Por ahí irian los tiros pero claro con que solución final.