Atlético de Madrid

[Tizón]

Yo no creo que Joao quede retratado ayer, veo otros más señalados, pero Joao Félix olía a overrated by Mendes desde que lo compraron. ¿Que todavía puede romper a crack? Sí, pero yo desde luego no me la jugaría. Lo vendería sin dudarlo con una oferta que se acercara a lo que pagaron.

Simeone me parece el mejor entrenador que he conocido junto a Álex Ferguson. Que pregunten en Old Trafford si prefieren a un panenkita o a un líder de verdad.

Entrenadores buenos ha habido muchos en la historia. Entrenadores que cambiaran la historia de los clubs, muy poquitos.

Cuando se marche Simeone la caída no va a ser inmediata, que el club que ha construido estos 10 años no se va a caer de un día para otro. Pero con el crecimiento de equipos como Sevilla o Real Sociedad, otros que vienen pujando fuerte como el Betis o el Villarreal, si a todo eso lo sumas el vacío que va a dejar, veremos dónde está el Atlético 3 o 4 años después.

Ferguson se fue del United hace 9 años, y ya se ve lo que han sido desde entonces. Y el Atlético no es el United.

[Jes1906]

El salario del Simeone le da al Atleti para fichar al 99% de los entrenadores que pueda tener en lista. "Solo" tienen que elegir bien. Mira si es básico el fútbol que el Levante se va a Segunda con un señor que habla muy bien en ruedas de prensa y el Getafe ya mira a media tabla con Quique. Pues eso, a escala de los grandes, también pasa.

[MrCarlos6]

No le veo mucho sentido a la comparación con Ferguson, la verdad. El United no está así solo por la marcha de Fergie, sino porque ya desde sus últimos años no acertaban con casi ningún fichaje y además de la nada surge un equipazo como el City y luego el Liverpool.

La competencia para ganar la premier es el City que ha sido una apisonadora en la última década, dos campeones de Europa y luego tienes equipos como el Arsenal, Tottenham, West Ham etc. que poco tienen que envidiarle a un Sevilla o Real Sociedad.

El Atlético de Madrid tiene a un Barsa y Madrid en decadencia para pelear el título y yo creo que si incluso con ellos si quedan terceros nadie les critica, pero por debajo suya tienen equipos con presupuestos mucho menores.

Si el Atlético casi triplica el presupuesto del Sevilla, Real Sociedad y demás y a eso le sumas tener el mejor entrenador pagado del mundo lo mínimo que le puedes pedir es que actúe conforme a ello. La liga de 2014 tuvo mucho mérito, la del año pasado no creo que haya tenido tanto porque están mucho más cerca del Barsa y del Madrid que del resto.

Yo creo que lo que no tiene sentido es triplicar el presupuesto de la mayoría de clubes de la liga y luego salir a jugar contra ellos a casi defender un empate como hace este Atlético. Para eso no te gastes 300 millones en sueldos, gástate la mitad y entonces rindes según lo esperado. Pero si te quieres gastar como los que más o casi y además tienes a un entrenador al que le pagas 40 millones al año para estar más cerca de competirle al Sevilla que al Barsa o al Madrid pues yo veo fallos ahí.

[Tizón]

El salario de Simeone es el peaje que tienes que pagar por tener un entrenador de nivel superior a tu club. Vamos, lo que le pasa al Bilbao y las millonadas que pagan a sus jugadores. Y que sea el mejor pagado no va a hacer que Guardiola, Kloop, Flick o cualquier entrenador top te venga al Atlético.

Salario por supuesto además que ha salido muy barato al Atlético.

[MrCarlos6]

El salario de Simeone es el peaje que tienes que pagar por tener un entrenador de nivel superior a tu club. Vamos, lo que le pasa al Bilbao y las millonadas que pagan a sus jugadores. Y que sea el mejor pagado no va a hacer que Guardiola, Kloop, Flick o cualquier entrenador top te venga al Atlético.

Salario por supuesto además que ha salido muy barato al Atlético.

Ha salido muy barato por lo que ya ha dado pero no por lo que está dando. Ahora mismo Simeone no es un entrenador superior al club, hace ya unos años que no lo es. Entiendo su postura de no echarlo por todo lo que ha dado, pero el Atlético hace años que ya no se debe comparar con el Sevilla ni con la Real, están en su propio escalón, el cual está más cerca del Barsa y del Madrid que del resto.

[Tizón]

No sé, diría que ganaron la liga hace nada eh.

Por cierto:

Real Madrid 695 millones
Barcelona 765 millones
Atlético de Madrid 300 millones (último que se conoce)
Sevilla 242 millomes

En el Atlético llama mucho la atención que se gasten 120 en Joao Félix, o en su día 45 en Falcao etc... Pero es que a diferencia del Sevilla, el Atlético apostó por la estrategia de vender a un jugador importante y fichar a otro. Vendieron a griezmann y ficharon a Joao, vendieron al Kun y ficharon a Falcao. Y cuando vendieron a Falcao a Griezmann etc... Monchi vende a un tipo por 50 millones y ficha 3 de 15. Pero el balance en 10 temporadas en fichajes es de 100 millones gastados. Es uno de los logros de Simeone, hacer creer que está más cerca de Madrid y Barcelona que del resto. Están en su propio escalón, escalón creado únicamente por Simeone.

Y a falta de ver cómo termina este año, en los 10 anteriores han cubierto siempre el mínimo exigible a su escalón y en algunas temporadas incluso bastante más.

[migui]

Só fodería que un adestrador que cobra máis de 40 millóns de euros ao ano non fóra bo.

[MrCarlos6]

No sé, diría que ganaron la liga hace nada eh.

Por cierto:

Real Madrid 695 millones
Barcelona 765 millones
Atlético de Madrid 300 millones (último que se conoce)
Sevilla 242 millomes

En el Atlético llama mucho la atención que se gasten 120 en Joao Félix, o en su día 45 en Falcao etc... Pero es que a diferencia del Sevilla, el Atlético apostó por la estrategia de vender a un jugador importante y fichar a otro. Vendieron a griezmann y ficharon a Joao, vendieron al Kun y ficharon a Falcao. Y cuando vendieron a Falcao a Griezmann etc... Monchi vende a un tipo por 50 millones y ficha 3 de 15. Pero el balance en 10 temporadas en fichajes es de 100 millones gastados. Es uno de los logros de Simeone, hacer creer que está más cerca de Madrid y Barcelona que del resto. Están en su propio escalón, escalón creado únicamente por Simeone.

Y a falta de ver cómo termina este año, en los 10 anteriores han cubierto siempre el mínimo exigible a su escalón y en algunas temporadas incluso bastante más.

Contando que la temporada pasada el sueldo medio de un jugador del Atlético de Madrid era de 4,8 millones y el de uno del Sevilla era de 1,8, o muy mal están los datos que vi yo o muy mal están los que pones tú.

Y el presupuesto general del Atlético del año pasado creo que era de 500 millones, no sé muy bien de dónde salen esas cifras, supongo que tendrán que ver con el tope salarial.

El gasto neto en fichajes no sirve de mucho pienso yo, da igual que gastes 0 euros en fichajes si los que te traes vienen cobrando el doble de los que se van o de los que estaban hace unos años. Que Simeone creó el escalón propio en el que están no creo que se dude mucho, pero creo que, sobre todo en Europa, han rendido muy por debajo de lo que se esperaba en los últimos 5 años, tampoco.



Esto es de la temporada pasada se supone.

[Tizón]

Palco23 miré, pero vamos no me sé los números al dedillo, no es mi equipo y no lo sigo tanto, pero sí he visto la dinámica de cómo han ido actuando estos 10 años. Lo que no se puede pretender es que tras 10 años de crecimiento sigan tirando de cedidos como en 2012. Están en un escalón intermedio entre Madrid y Barcelona y el Sevilla, y han rendido como tal hasta este año. Y veremos cómo acaba que el Sevilla fuera de Copa igual que ellos y fuera de Champions con un grupo de risa mientras el Atlético tuvo el más chungo.

No sé qué se le puede pedir más al Atlético en Europa. Final en el 16, Semis en el 17, Fase de Grupos en el 18, Octavos en el 19, Cuartos en el 20 y Octavos en el 21. En Octavos cayeron contra Juve y Chelsea y pegaron el gambazo contra el Qarabag en 2018 y lo maquillaron ganando la EL y la SuperCopa al Madrid. Y en liga los últimos 5 años: 3, 2, 2, 3, 1.

Y en la imagen que pones siguen estando más cerca del Sevilla que del Madrid. Los gastos de un equipo son traspasos y sueldos, pero en 2012 Sevilla y Atlético partían de posiciones similares y ambos detrás del Valencia sino recuerdo mal. Y 10 años después la situación es la que es. En 2010 la EL Atlético era un éxito, en 2018 un fracaso maquillado con un trofeo menor.

Y en esa imagen tienes a equipos europeos que gastan similar con un rendimiento muuuucho menor.

[The Driver]

No le veo mucho sentido a la comparación con Ferguson, la verdad. El United no está así solo por la marcha de Fergie, sino porque ya desde sus últimos años no acertaban con casi ningún fichaje y además de la nada surge un equipazo como el City y luego el Liverpool.

La competencia para ganar la premier es el City que ha sido una apisonadora en la última década, dos campeones de Europa y luego tienes equipos como el Arsenal, Tottenham, West Ham etc. que poco tienen que envidiarle a un Sevilla o Real Sociedad.

El Atlético de Madrid tiene a un Barsa y Madrid en decadencia para pelear el título y yo creo que si incluso con ellos si quedan terceros nadie les critica, pero por debajo suya tienen equipos con presupuestos mucho menores.

Si el Atlético casi triplica el presupuesto del Sevilla, Real Sociedad y demás y a eso le sumas tener el mejor entrenador pagado del mundo lo mínimo que le puedes pedir es que actúe conforme a ello. La liga de 2014 tuvo mucho mérito, la del año pasado no creo que haya tenido tanto porque están mucho más cerca del Barsa y del Madrid que del resto.

Yo creo que lo que no tiene sentido es triplicar el presupuesto de la mayoría de clubes de la liga y luego salir a jugar contra ellos a casi defender un empate como hace este Atlético. Para eso no te gastes 300 millones en sueldos, gástate la mitad y entonces rindes según lo esperado. Pero si te quieres gastar como los que más o casi y además tienes a un entrenador al que le pagas 40 millones al año para estar más cerca de competirle al Sevilla que al Barsa o al Madrid pues yo veo fallos ahí.

La comparación con SAF tiene todo el sentido. Ambos cogen a clubes de medio pelo, que tuvieron una época gloriosa hace décadas pero nunca fueron hegemónicos, y los hacen clubes globales. Los que vimos a Maturana o Arrigo Sacchi hacer el ridículo en el Calderón sabemos lo difícil que es convencer y estabilizar a ese club.

Simeone ha conseguido que en una mediocre temporada de transición su equipo sea cuarto y se clasifique para champions, sin coquetear con el descenso o diluirse en la zona media como antes. Igual que SAF, que tácticamente era un gañán pero armó varias escuadras hegemónicas durante 25 años. Ambos entrenadores se ganaron cada penique que les pagó el club.

[Reogalego13]

Lo que hizo Sir Alex Ferguson es similar y la comparación es lógica, pero SAF a diferencia de Simeone no cogió un club en decadencia desde hace décadas al cual convierte en global, como puede hacer Simeone, no. SAF coge a un equipo en una situación similar a la del Atleti cuando lo coge Simeone y no lo hace un club global, si no uno de los 4-5 mas grandes de todo el globo. Simeone no ha llegado, ni de coña, a ese nivel. Pero es que ni de coña.

[Tizón]

Hombre, Ferguson estuvo 25 años, Simeone lleva 10. Y tampoco va a llegar a ese nivel, básicamente porque aquí hay dos colosos que Inglaterra no había cuando llegó Ferguson. Estaba todo mucho más equilibrado.

[The Driver]

A Simeone aún le faltarín dos lustros y alguna champions para llegar a lo de SAF pero es que aunque lo consiga nunca va a tener esa relevancia igual que Barón Rojo nunca podrían ser la décima parte de famosos que Def Leppard (siendo mil veces mejores). El United es de la anglosfera y fue esponsorizado por Rupert Murdoch en los noventa, su éxito fue más allá de lo deportivo.

[JGarcia]

60 kilos de cláusula Carrasco y amenazan Tottenham y Newcastle.

[jorecho]

Menuda imagen de Simeone