Lengua

[migui]

Moito vos enganan, que dixeron os de "Hablemos español" e a súa xefa Gloria Lago que en Galiza nos imponen o gayego e que os cativos non teñen nin papa de castelán

[NinFadaNinPrincesa]

Non facía falta ningún estudio para iso. Alguén sabe ou soubo dun colexio/instituto no que o galego sexa a lingua vehicular nas grandes cidades galegas (Coruña e Vigo)?

Eu sempre me preguntei como era posíbel que, sendo os meus pais da comarca de Bergantiños, e os meus amigos e compañeiros de clase de lugares como Ordes, Curtis, A Fonsagrada, Carballo... faláramos en castelán todo o día na escola e nos nosos xogos na rúa.

O ambiente hostil cara o galego nas nosas cidades é unha realidade tan tácitamente asumida que da medo. Precisaríanse de medidas tremendamente radicais para acabar con iso. E non vexo a ninguén con gañas de tomalas.

La verdad es que el panorama es triste, pero en Coruña está Andaina. Bueno, está en el término municipal de Culleredo, pero yo lo cuento como de Coruña.

[The Driver]

Qué mala pinta tiene lo de la escuela catalana. Que a lo mejor es todo propaganda y no haya nada de acoso a esa familia, pues es posible, pero tiene toda la pinta de que la intolerancia y el rencor indepe han creado un ambiente chunguísimo (menos para ellos, claro xD).

https://www.elmundo.es/cataluna/2021/12 ... b4577.html

Entiendo perfectamente a un familiar mío que, cuando le dieron destino en el juzgado del Prat, pidió una excedencia el primer día

[Tristan]

Esta familia se tendrá que marchar de ahí. Ya les han señalado que no son bienvenidos.

Pero no forman parte de grupos minoritarios afines a la izquierda, todo está bien.

[roped]

Cativos de 6 anos berrándo hablame español!!!!, o fillo de un colega nun parque coruñés fai apenas unhas horas, pero o problema seica é outro.

[astigmata]

Cativos de 6 anos berrándo hablame español!!!!, o fillo de un colega nun parque coruñés fai apenas unhas horas, pero o problema seica é outro.

Creo que es fácil de aceptar que imbéciles hay en todo lugar y con cualquier ideología. El problema, si lo hay, lo hay en ambos sitios.

[roped]

Cativos de 6 anos berrándo hablame español!!!!, o fillo de un colega nun parque coruñés fai apenas unhas horas, pero o problema seica é outro.

Creo que es fácil de aceptar que imbéciles hay en todo lugar y con cualquier ideología. El problema, si lo hay, lo hay en ambos sitios.

Como ben dis é doado, outra cousa é que sexa certo

Os nenos non son imbéciles e a súa ideoloxía é moi limitada, polo menos no plano sociolingüístico.

Resumir os conflitos lingüísticos e o problema das culturas minorizadas no seu propio territorio, a unha cuestión de imbéciles é unha simplificación da realidade que raia no engano.

Para min é un problema que os galegofalantes non poidamos vivir en galego no noso propio país, pola contra un castelán falante residente en Cat ten moita España onde emigrar se non quere que os seus fillos sexan educados en catalá.

O problema de verdade é que o castelán desfruta de uns privilexios legais que as demais linguas do Estado non teñen, e iso dificulta moito o traballo de aqueles que nos tentan vender a idea do Estado Español como sinónimo de crisol de culturas que dá lugar a unha sociedade tolerante, para que iso empezase a ser verdade a presencia do castelán na educación de GZ, Euskal Herria e Cat debería reducirse as materias de Lengua y Literatura Castellana.

[astigmata]

Roped, no va a así, o al menos, no lo veo así. Los territorios están, son piedra sólida, eso es una certeza, las personas se mueven, puedes hacer lo de "Cuius regio, eius religio", o puedes ser más civilizado y entender que no es cosa de si no te gustan las bromas te vas del pueblo, porque los territorios no son puros, son híbridos, y gente de Galicia, Cataluña o País Vasco, es culturalmente galega, vasca, catalana, o lo que corresponda pero también la hay cuyo idioma familiar es el castellano, no se trata de paracaídistas recién caídos del cielo, son personas que son tanto de ese lugar como sus paisanos, simplemente en ese aspecto concreto de su vida, difieren.

Ahora ese aspecto es el gran punto disonante que pinta en la cara la pertenencia a una tribu, antes era la fe que cada cual profesase, hoy vemos con naturalidad gentes alrededor que prefieren el evangelismo, el catolicismo, o ser ateos, agnósticos o indiferentes, antes eso resultaba de un inconcebible tal que llevó a matanzas buscando una pureza que permitiese a los Luteranos (pongase cualquier otro credo, que encaja igual) vivir su fe en su propio país, y por eso había que echar a otros, que nos contaminaban con su sola presencia. Pero, lo curioso, es que no había problema con que se hablase napolitano, castellano, valenciano o sardo dentro de la monarquía católica, ni que llegasen francoparlantes hugonotes a tierras germánicas, eso era irrelevante, ahora, es lo que crea urticaria en pieles sensibles.

No sé cual es la solución, pero si veo que hay un problema, y desde mi punto de vista nunca la uniformidad forzosa es buen método. Pero yendo al mensaje, si, imbéciles hay en todos los lugares, y cuanto más joven se es, normalmente más fanático y atontado se es, los años por lo general te muestran lo muy bobo que fuiste al ser tan cerrado y al conocer personas muy distintas a ti aprendes a escuchar, quizás no compartir, pero si a respetar que hay otros modos de ver las cosas.

[roped]

Non comparto o teu símil de relixión- idioma, as sociedades poden ser multirelixiosas pero non son plurilingües, as sociedades son monolingües, quen son plurilingüies son as persoas pero a sociedade como colectivo emprega un único idioma, cando hai dous idiomas vivise obrigatoriamente unha situación de diglosia, é dicir unha lingua domina sobre a outra e está última vai perdendo falantes, é unha versión light de imperialismo cultural.

Se de verdade queremos evitar a extinción de idiomas e culturas, o mesmo tempo que se respectamos dereitos básicos das persoas con culturas minorizadas, o único xeito é apoiar a inmersión lingüística en Galeuzca, e si hai xente agraviada, en Cataluña seica hai un , pois mala sorte, sempre se pode pirar.

A uniformacización forzosa en todo caso é a que fai o Estado español facendo obrigatorio o coñecemento do castelán por lei fomentando a súa preponderancia en tódolos ámbitos sobre as demais culturas. Eu non pretendo estudar galego en Madrid, nin que ti o teñas que aprender por colllóns.

Os paracaidistas caídos do ceo quen son? Os inmigrantes non españois?.

[Edinho]

Non comparto o teu símil de relixión- idioma, as sociedades poden ser multirelixiosas pero non son plurilingües, as sociedades son monolingües, quen son plurilingüies son as persoas pero a sociedade como colectivo emprega un único idioma, cando hai dous idiomas vivise obrigatoriamente unha situación de diglosia, é dicir unha lingua domina sobre a outra e está última vai perdendo falantes, é unha versión light de imperialismo cultural.

Se de verdade queremos evitar a extinción de idiomas e culturas, o mesmo tempo que se respectamos dereitos básicos das persoas con culturas minorizadas, o único xeito é apoiar a inmersión lingüística en Galeuzca, e si hai xente agraviada, en Cataluña seica hai un , pois mala sorte, sempre se pode pirar.

A uniformacización forzosa en todo caso é a que fai o Estado español facendo obrigatorio o coñecemento do castelán por lei fomentando a súa preponderancia en tódolos ámbitos sobre as demais culturas. Eu non pretendo estudar galego en Madrid, nin que ti o teñas que aprender por colllóns.

Os paracaidistas caídos do ceo quen son? Os inmigrantes non españois?.

Entonces estas diciendo que la sociedad suiza es monolingüe también no? Y eso que lo ponías como un ejemplo de estado poliglota.

Si dices eso, no estoy de acuerdo. Una sociedad puede ser bilingüe, pero eso como la educación no vale solo con decirlo. Sino que hay que hacerlo bien y eso lleva tiempo. Otra cosa es que lo digas porque tus ideales independentistas van unidos a que el gallego/vasco/catalán se impongan al castellano en Galicia/Cataluña/país vasco. Y que si eso no sucede y el castellano no acaba como un idioma minoritario que sea raro de escuchar y que fuera en turistas, pues la idea de independencia en un futuro no sea posible.

[roped]

Non existe unha sociedade suiza, existe un Estado formado por varias comunidades lingüísticas, por iso mesmo Suíza denominase así mesma Confederación, e dicir unha unión voluntaria entre pobos, sociedades, que se relacionan de igual a igual, algo moi diferente a España.

Non hai unha soa comunidade humana no mundo onde se usen dúas linguas nos mesmos ámbitos e nas mesmas porcentaxes. Non hai sociedades bilingües, non pode habelas, é antinatural.

A idea de independencia podese transmitir en castelán, hai unha chea de Estados en America que foron colonias da Coroa Española que así o corroboran.

[Edinho]

Non existe unha sociedade suiza, existe un Estado formado por varias comunidades lingüísticas, por iso mesmo Suíza denominase así mesma Confederación, e dicir unha unión voluntaria entre pobos, sociedades, que se relacionan de igual a igual, algo moi diferente a España.

Non hai unha soa comunidade humana no mundo onde se usen dúas linguas nos mesmos ámbitos e nas mesmas porcentaxes. Non hai sociedades bilingües, non pode habelas, é antinatural.

A idea de independencia podese transmitir en castelán, hai unha chea de Estados en America que foron colonias da Coroa Española que así o corroboran.

Pues te lo especificare. Cada cantón que conforma el estado suizo tienen dos idiomas cooficiales. Según tu argumentación, las sociedades de cada cantón son monolingües, no?

No estoy de acuerdo.Es posible pero hace falta un sistema educativo bilingüe desde los 3 años y hacerlo bien durante al menos 40 años.

Ya, pero yo me refiero en vuestro caso. El 99 % de vuestra argumentacion independentista se basa en el galego, que esta en riesgo y bla bla. Y lo lo mismo en cataluña y pais vasco.Cuando es mentira pero bueno. Porque una lengua mientras se enseñe a todos los niños no puede desaparecer. El latin dejó de hablarse porque la practica totalidad de la población era analfabeta. Y el latin vulgar fue evolucionando para constituir el castellano,frances,........Es decir, fue la no escolarización de la sociedad lo que mató al latin.

Por ejemplo en indonesia, el indonesio no es la lengua materna de la mayoria de la población y es el idioma oficial y no hay ningun problema. Dos lenguas pueden coexistir en una misma region sin ningun problema. He leido que en indonesia cohabitan 742 lenguas. Y no hay problemas.

[roped]

Dos 26 cantóns suízos que hai, en 22 so existe un único idioma oficial, so tres cantóns teñen dous idiomas cooficiais, e un ten tres.

En todos os cantóns, incluídos os 4 con varios idiomas oficiais, hai un único idioma maioritario.

O galego desde que se ensina nas escolas perdeu máis da metade dos seus falantes.

Eu quero un sistema educativo plurilingüe, pero iso serve para formar individuos multilingues e normalmente máis tolerantes, non para fabricar sociedades bilingües imaxinarias.

No meu caso a conservación da lingua e cultura propia si define o meu independentismo, pero polo que observo no ínfimo, pero crecente, independentismo galego podo informarte de que está formado, en moitos casos, por persoas que foron educadas en castelán, moitos deles son neofalantes en galego, pero outros moitos renegan do Estado español en un perfecto castelán. A defensa da identidade non é o eixo fundamental do arredismo periférico, pese a caricatura que se pinta desde Madrid.


Pareceme moi revelador que exemplifiques con un Estado xenocida que tanto mata a centos de miles de comunistas, ou de simples opositores, como liquida centos de idiomas inútiles o seu proxecto imperial.

Eu son bilingüe, e ti?.

[Edinho]

Dos 26 cantóns suízos que hai, en 22 so existe un único idioma oficial, so tres cantóns teñen dous idiomas cooficiais, e un ten tres.

En todos os cantóns, incluídos os 4 con varios idiomas oficiais, hai un único idioma maioritario.

O galego desde que se ensina nas escolas perdeu máis da metade dos seus falantes.

Eu quero un sistema educativo plurilingüe, pero iso serve para formar individuos multilingues e normalmente máis tolerantes, non para fabricar sociedades bilingües imaxinarias.

No meu caso a conservación da lingua e cultura propia si define o meu independentismo, pero polo que observo no ínfimo, pero crecente, independentismo galego podo informarte de que está formado, en moitos casos, por persoas que foron educadas en castelán, moitos deles son neofalantes en galego, pero outros moitos renegan do Estado español en un perfecto castelán. A defensa da identidade non é o eixo fundamental do arredismo periférico, pese a caricatura que se pinta desde Madrid.


Pareceme moi revelador que exemplifiques con un Estado xenocida que tanto mata a centos de miles de comunistas, ou de simples opositores, como liquida centos de idiomas inútiles o seu proxecto imperial.

Eu son bilingüe, e ti?.

Te equivocas. Una sociedad en la que el 100 % sepan hablar dos idiomas puede ser una sociedad bilingüe. Pero la cuestión esta en que los independentistas no queréis sociedades bilingües sino monolingües en el idioma que vosotros digáis. Y eso es una dictadura, no una democracia. Democracia es dar a los ciudadanos la libertad de elegir entre los idiomas oficiales que idioma quiere usar en cada momento.

La identidad nacional es una estupidez y una perdida de tiempo. Imagínate que la tierra desapareciera y fueras a vivir a otro planeta que harías: fundar nueva Galicia allí? Sería del genero estúpido hacer eso. Porque los nacionalismos solo aportan guerras y disputas sin sentido alguno

Y de las estupideces y de los errores hay que aprender para no volver a cometerlos. Y la humanidad lleva miles años cometiendo sin parar un error siguiendo la ideología del nacionalismo. Y no da la sensación de que vayan a aprender algún día la lección.

Yo no ejemplifico a ningún estado ni a ninguna construcción humana abstracta. Me parece una estupidez estar orgulloso de haber nacido en un pedazo de tierra determinado en vez de si se hubiera nacido en otro lugar. Eso no tiene sentido alguno. Por eso que el nacionalismo es una ideología arcaica que debería de desaparecer porque no solo no aporta nada positivo sino que ralentiza el avance de la humanidad. Igual que me parece también un sinsentido estar orgulloso de lo que supuestamente hizo un antepasado al cual no se conoció y del cual no se tiene certeza alguna de si de verdad hizo eso. En cambio si se puede estar orgulloso de tu madre y/o tu padre o de ti mismo o.....Es decir, de personas a las que hayas conocido o de cosas que hayas hecho o.... Es decir, de cosas concretas, no de cosas abstractas.

Pues no lo pareces porque solo te he leído escribir en gallego(a diferencia de otros foreros a los que les he leído escribir en castellano y en gallego o...). Con lo cual lo pongo en duda. Pero bueno, me da igual.

[roped]

Tu información sobre las lenguas en los cantones suízos es falsa, tu definición de sociedad bilingüe también lo es.

Una sociedad bilingüe sería aquella en la que coviven dos lenguas en un mismo espacio, sin ningún predominio de una sobre otra, siendo ambas lenguas igualmente valoradas y usadas en todos los registros. Esto no existe en ninguna parte del planeta Tierra por una simple cuestion de economía lingüística.

Si la identidad nacional es una estupidez, que los niños catalanes tengan pocas materias en castellano no debería ser ningún problema, no?, desde la racionalidad mas absoluta, lo importante serían los conocimientos, no la lengua en la que son transmitidos.

Yo puedo hablar y escribir en tu idioma, yo soy bilingüe, tu no.