Baloncesto (JJOO, Eurobasket, Mundial..)

[Tizón]

Es que con Gasol hay que ir más allá de la NBA. España pasó de ser una selección que siempre se me movía entre el 4 y el 10 y pasó a trincar medalla casi siempre durante 20 años y competirle a la cara a EEUU de de LeBron, Kobe, Paul, Durant y compañía.

[migui]

Es que con Gasol hay que ir más allá de la NBA. España pasó de ser una selección que siempre se me movía entre el 4 y el 10 y pasó a trincar medalla casi siempre durante 20 años y competirle a la cara a EEUU de de LeBron, Kobe, Paul, Durant y compañía.

Claro que ter a Navarro, Rudy, Marc ou Calderón non tivo nada que ver.

[Tizón]

No está reñido con lo que dije. Jordan también necesitó a Pippen, Grant, Rodman o Kukoc. Es un deporte de equipo, uno solo no gana.

[Marcos]

No está reñido con lo que dije. Jordan también necesitó a Pippen, Grant, Rodman o Kukoc. Es un deporte de equipo, uno solo no gana.

Estoy de acuerdo.

Y respondiendo a the naked man,hombre decir que Gasol era un secundario de lujo me parece exagerar bastante.Parker es un crack pero vamos tener a Ginobili,Duncan y esa tropa cuidado...no iba rodeado de cojos precisamente.

[the naked man]

Para mi el mejor europeo ha sido Nowitzki, y después Pau. Por delante de Sabonis, Petrovic y demás.

En NBA Parker está muy por delante de Gasol. El francés, igual que Nowitzki han sido algo que Gasol no: líderes de un equipo que gana el anillo. Gasol ha sido un secundario de lujísimo, el segundo mejor jugador de un equipo campeón, pero no ha sido el líder de un equipo ganador. Tanto el francés como el alemán han sido MVP de las finales. Y Anteto también.

Hablo exclusivamente de NBA, en FIBA Nowitzki competía con una banda y a Parker se lo folló salvajemente la selección española varias veces. Entre ellas la mayor exhibición de un jugador en FIBA que recuerdo, con ese partido de Gasol en el Eurobasket 2015 reventando a quien le pusieran por delante.

Debes de ser el primero que considera a Duncan un secundario. San Antonio era un EQUIPO, muy europeo y rocoso diría, y había tres pilares fundamentales, pero sobre todo una estrella, Duncan. De hecho casi cualquiera te pondría a Duncan en un Top-10 como poco de este siglo, con Parker o Manu lo dudo.
Los Lakers de aquellos anillos eran un equipo regulero de todo. Kobe por supuesto y luego Pau, que creo que fue algo más que un secundario. En los dos anillos tuvo momentos trascendentales.
Sí, en FIBA Gasol ha sido mucho más. Es más, Navarro ha sido más que Parker también.

Duncan no era un secundario, era la pieza sobre la que giraban los Spurs.
Lo cual no quita que en uno de los anillos el eje de ataque fuera Parker, precisamente en el que gana el MVP de las finales.
Gasol no estuvo ni cerca de ser la referencia ofensiva principal de los Lakers en ningún momento.

No está reñido con lo que dije. Jordan también necesitó a Pippen, Grant, Rodman o Kukoc. Es un deporte de equipo, uno solo no gana.

Estoy de acuerdo.

Y respondiendo a the naked man,hombre decir que Gasol era un secundario de lujo me parece exagerar bastante.Parker es un crack pero vamos tener a Ginobili,Duncan y esa tropa cuidado...no iba rodeado de cojos precisamente.

Gasol era un segunda espada de lujo, no tenía nivel para ser primer espada de un candidato al título, es a lo que me refiero con "secundario de lujo".

Aquellos Lakers no eran para nada una banda como parece que se dice. Tenían aparte de a Kobe y Gasol a un jugadorazo total como Odom, a un Bynum que todavía no había perdido el norte y a 2 superdefensas como Artest y Ariza. Tenían probablemente el mejor juego interior ofensivamente hablando de la liga, además de una defensa exterior brutal. Banda eran los 76er a los que Iverson lleva a las finales

[Fisterrán]

Es que con Gasol hay que ir más allá de la NBA. España pasó de ser una selección que siempre se me movía entre el 4 y el 10 y pasó a trincar medalla casi siempre durante 20 años y competirle a la cara a EEUU de de LeBron, Kobe, Paul, Durant y compañía.

Como olvidar las finales contra EEUU en 2008 y 2012, fueron maravillosas.

Si pero foron derrotas. Na final do mundial 2006 e no mundial de 2019 non estaba Gasol.

Dios me libre de quitarlle mérito a Gasol, pero Nadal vai ser recordado durante décadas, dentro e fóra de España.

É un deporte de equipo e todo o que queirades pero Gasol ganou o Eurobasket 2015 el só practicamente. Creo que podía ir ca plantilla do Obradoiro e ganar igual. Iso na NBA non o fixo nunca nin estivo cerca, en Memphis non tiña equipo, en LA era un secundario de Kobe, en Chicago xa case estaba para o retiro (si, all star... no Este) e en San Antonio estaba para saír 10 minutos e que non se notase.

[migui]

No está reñido con lo que dije. Jordan también necesitó a Pippen, Grant, Rodman o Kukoc. Es un deporte de equipo, uno solo no gana.

Hai unha diferenza, a selección si que seguiu gañando cousas os veráns que Gasol non foi ou estaba lesionado e os Bulls sen Jordan comeronse os mocos

[artabrias]

Venga debate. Nos olvidamos de sabonis y petrovic. Pau gasol o Tony kukoc???

Ambos ganaron anillos, ambos titulares en equipos legendarios. Gasol con una carrera más dilatada en la nba y kukoc en Europa donde fue un dios absoluto. Ambos con un gran palmares en su selección donde tuvieron actuaciones salvajes, y Ambos acompañados de otros talentos mayúsculos.

Quien fue más grande???

[Aglaca]

No está reñido con lo que dije. Jordan también necesitó a Pippen, Grant, Rodman o Kukoc. Es un deporte de equipo, uno solo no gana.

Hai unha diferenza, a selección si que seguiu gañando cousas os veráns que Gasol non foi ou estaba lesionado e os Bulls sen Jordan comeronse os mocos

Los Bulls del primer año de Jordan jugando a baseball fueron terceros en el Este a dos victorias de la primera plaza y con Pippen como uno de los máximos favoritos para el MVP, en el primer equipo del All-NBA y el quinteto defensivo del año y Horace Grant en el segundo quinteto defensivo. Perdieron en segunda ronda contra los Knicks en 7 partidos, unos Knicks que estuvieron a punto de ganar el anillo perdiéndolo contra los Rockets de Olajuwon también en 7 partidos. Los Bulls no ganaron sin Jordan, pero estuvieron lejos de comerse los mocos. De hecho, se habló de un robo arbitral en su eliminatoria contra los Knicks, así que ojo, que para nada se fueron al garete sin Jordan. Se fueron al garete tras su segunda retirada, pero ahí desmantelaron todo el equipo y no era el mismo.

[Charly Gaul]

Venga debate. Nos olvidamos de sabonis y petrovic. Pau gasol o Tony kukoc???

Ambos ganaron anillos, ambos titulares en equipos legendarios. Gasol con una carrera más dilatada en la nba y kukoc en Europa donde fue un dios absoluto. Ambos con un gran palmares en su selección donde tuvieron actuaciones salvajes, y Ambos acompañados de otros talentos mayúsculos.

Quien fue más grande???

Me suena que hace tiempo lo hablamos. Kukoc parece tener menos prestigio que Sabonis y Petrovic, que son los dos más grandes de los 80-90, pero en realidad le sobraba calidad y consiguió más que ellos. Por palmarés sin duda sería el más grande (más Euroligas, más anillos y más o menos las mismas medallas de selecciones). Quizás su rol secundario en Chicago eclipsa sus años en Split cuando era el mejor jugador de Europa, pero estaba tan bien acompañado que la Jugoplastika se recuerda como un equipo coral y no como el Partizan de Petrovic, por ejemplo.

Por otra parte Pau, aunque no tiene éxitos de clubes en Europa porque no hizo carrera aquí, fue un martillo con la selección durante muchísimos años. Verano y medalla, año tras año.

A mí Kukoc me flipaba mucho, también porque me gusta más ese perfil de jugador, y por eso me quedaría con él, porque el palmarés de uno y otro, siendo superior el del croata, no me parece tampoco decisivo.

[1OJOSELUIS]

Venga debate. Nos olvidamos de sabonis y petrovic. Pau gasol o Tony kukoc???

Ambos ganaron anillos, ambos titulares en equipos legendarios. Gasol con una carrera más dilatada en la nba y kukoc en Europa donde fue un dios absoluto. Ambos con un gran palmares en su selección donde tuvieron actuaciones salvajes, y Ambos acompañados de otros talentos mayúsculos.

Quien fue más grande???

Me suena que hace tiempo lo hablamos. Kukoc parece tener menos prestigio que Sabonis y Petrovic, que son los dos más grandes de los 80-90, pero en realidad le sobraba calidad y consiguió más que ellos. Por palmarés sin duda sería el más grande (más Euroligas, más anillos y más o menos las mismas medallas de selecciones). Quizás su rol secundario en Chicago eclipsa sus años en Split cuando era el mejor jugador de Europa, pero estaba tan bien acompañado que la Jugoplastika se recuerda como un equipo coral y no como el Partizan de Petrovic, por ejemplo.

Por otra parte Pau, aunque no tiene éxitos de clubes en Europa porque no hizo carrera aquí, fue un martillo con la selección durante muchísimos años. Verano y medalla, año tras año.

A mí Kukoc me flipaba mucho, también porque me gusta más ese perfil de jugador, y por eso me quedaría con él, porque el palmarés de uno y otro, siendo superior el del croata, no me parece tampoco decisivo.

Petrovic jugó en la Zibona de Zagreb, no el Partizan.

Lo de Kukoc siempre me resultó muy extraño, un tío de más de dos metros, laaaargo como un spaghetti ejerciendo de base, botando entre las piernas... era increíble.

[Aglaca]

Creo que la cuestión por la que se tiene a Sabonis en tanta estima es porque se sabe que le destrozaron físicamente mientras aún jugaba en la URSS. En España y, sobre todo, en la NBA físicamente era el equivalente a lo que habría sido un Sabonis de 40 años sin mediar lesiones, pero con todo lo difícil que es encontrar imágenes antiguas de entonces, si ves lo que era capaz de hacer antes de lesionarse, era bastante parecido a ver a Shaq con los Orlando Magic. Para muchos de nosotros hablar de Arvydas Sabonis como si lo conociésemos es como si alguien ve a Maradona en USA 94 y quiere opinar sobre su carrera solo basándose en eso. Básicamente, diría que Nowitzki y Antetokounmpo son los únicos europeos que, a día de hoy, están en el top50 histórico de la NBA salvo que el segundo se lesione muy pronto y no pueda añadir más logros a su CV. Pero Sabonis era un talento que fácilmente podría haber estado en esa misma situación de haber sido solo 10 años más joven para poder incorporarse a la NBA con 21 o 22 años en vez de pasados los 30 y con dos lesiones en el aquiles mal curadas.

[migui]

O Sabonis que foi á NBA era un discapacitado físico e inda así só hai que ver o rendemento que deu.
E coincido con @Aglaca a día de hoxe os únicos europeos que vexo no top da NBA son Nowitzki e Anteto.
E o que pensan nos EEUU habemolo de saber logo, xa que están no 75 aniversario da competición e creo que van sacar a lista dos que eles consideran os 75 mellores xogadores que pasaron pola liga, como fixeron cando foi o 50 aniversario.

[artabrias]

Sabonis es un expediente X de cuidado. Yo me acuerdo perfectamente del sabonis pre lesión, y la cibona de petrovic, en la Copa de Europa, y David robinson en el mundial 1986, le hicieron morder el polvo. Era una URSS y un zalgiris que eran temibles, pero lejos de otros equipos y jugadores dominantes que vi.

Curiosamente, ya lisiado fue más dominante. La euroliga con el Madrid de cargol, antunez y García coll, fue algo escandaloso. Ganó una inteligencia en la cancha que le hicieron top. Se adaptó a sus circunstancias y se hizo mas gigante. Pero en plenitud, Petrovic se le impuso.

Kukoc era distinto. Hacía de todo y todo bien. Nunca anotaria 60 pts en una final europea. Pero esa jugoplastika coral, perdió a radja, y sretonovic, pavicevic y otros clase media pasaron a ser coroneles de un equipo que seguía arrasando con kukoc.
En los bulls tuvo un rol importante. Jordan eclipsada al resto, y pippen no olvidemos puso sus machos incluso en el dream team. Pero kukoc llegó a jugarse balones decisivos. Era un 4 estrellas en el mejor equipo de la historia...

[zepp]

Para mi, de todos ellos, el mejor sin duda fue Petrovic, una bestia competitiva con una calidad brutal. Rodeado de jugadores "normalitos" (Cutura, Cvjetikanin), dominó el baloncesto europeo durante casi una década, echándose no solo a su equipo a la espalda, sino también a la afición contraria o a quien hiciera falta. Y todo ello con un físico muy mediocre. No tenía ni la altura y agilidad de Sabonis, ni la plasticidad de Kukoc, pero a técnica y carácter, no le ganaba nadie.

Primero te machacaba a puntos y luego con miles de humillaciones: inolvidable el tuya-mia con su hermano en media cancha del Raimundo Saporta o pidiendo al público madridista que animase más fuerte. Pero ese carácter "marrullero" nacía de su propia competitividad sin límites: ¿que Oscar Schmidt mete 44 ptos en la final de la Recopa? El mete 62. ¿Que dicen que no sabe defender? Deja a 0 a Danny Ainge. Por no hablar de los 1000 tiros libres en cada entrenamiento (leyenda urbana), los 100 triples después de cada partido con los Nets (verídico), colgarse del marco de la puerta cuando era joven para ver si crecía, etc.

Algunos datos:

- Tercer mejor jugador NBA de todos los tiempos en cuanto a % de triples
- Primer europeo en entrar en un equipo de la temporada NBA (no se si fue en el segundo o tercer equipo de 1993)
- Primer europeo en ser considerado para el all star (su no inclusión provocó tal polvareda y acusaciones de xenofobia, que al año siguiente fue un "mediocre" Schrempf)

Finalmente, decir que el año de su muerte debía renovar contrato con los Nets; el estaba sopesando volverse a Europa (Olimpiakos o Panatinaikos, creo), por lo que los Nets le ofrecieron ser el segundo mejor pagado en la NBA, solo detrás de un tal Jordan.

PD: y entre los grandes europeos de la NBA, me falta Vlade Divac