Normas de conduta. Amonestacións

[Ramis]

¿Woke es un insulto? Estos últimos mensajes creo que demuestran hasta qué punto están estirando el chicle para intentar defender lo indefendible.

No, claro que no lo es.
Pero tampoco debería serlo decir que es racista quien equipara una supuesta ofensa a los sentimientos religiosos con disfrazarse de africano y ponerse una banda que ponga "chimpancé".

Y uno se llevó tarjeta y el otro no.

[Rifle]

No he seguido mucho esta polémica pero a raíz del último mensaje de @Jes1906 para mí cagarse en el dios de alguien no debería ser motivo de tarjeta pero es sólo mi opinión personal. Este foro tiene sus normas y hay que acatarlas y al que no le gusten es libre de abstenerse de escribir o irse.

Por otra parte, este comentario que yo reporté hace unos meses (sin respuesta) no se llevó tarjeta, y es racista y ofensivo.

viewtopic.php?f=52&t=4836&p=1334880&hil ... a#p1334880

Sin ánimo de machacar a nadie, yo seguro que tengo muchos mensajes de mal gusto que merecerían tarjeta y expulsión, especialmente años atrás. Con la edad me he ido moderando más o menos

[Tristan]

Por otra parte, este comentario que yo reporté hace unos meses (sin respuesta) no se llevó tarjeta, y es racista y ofensivo.

viewtopic.php?f=52&t=4836&p=1334880&hil ... a#p1334880

Sí se llevó tarjeta.

Yo ya me vengo arriba, vamos a Campeonar!!

Africa All Stars nos hecha en cuartos, si no es así ojito.

Editado por moderador:
No están permitidos los comentarios racistas.

[nespe]

Pouco mais que engadir o que xa esta dito. Penso que determinadas mensaxes se poden decir sen a necesidade de ofender creenzas e sentimentos, ainda que non as compartamos nin as entendamos (entre os que me conto), nin insultar nin faltar o respeto.

Non pode ser que cada vez que se entre nos fíos de Política, Machismo e Marca España, a metade das mensaxes sexan velados insultos o "contrario", burla dos argumentos, opinións... dos demais, porque así o único que xeramos é un mal ambiente no foro que se traslada o resto de fíos con piques e rencillas que xa chegan a niveis persoais.

Creo que deberíamos tod@s facer un pouco de reflexión e tratar de facer do foro un lugar san e no que pasar un bo rato debatindo do Depor e de calquer tema sen que todolos fios "sensibles" estea permamentemente a xente faltandose e sexan insufribles para os que queren aportar algo fora deses piques ou para os que os temos que moderar.

E todo isto digoo incluindome a min por suposto, que tamén contribuin con mensaxes e discusións fora de lugar.

E con isto non pretendo sinalar a ningún "bando", que entendo que determinadas mensaxes ofendan (tamén me ofenden a min persoalmente), pero sabedes que existen opcións no foro como o reporte ou o ignore sen ter que recurrir o insulto para denuncialas.

Hace meses sugerí resetear determinados hilos, creo que hace falta psicológicamente "empezar de cero", se veía venir. Estamos todos ya muy viciados.

Xa somos bastantes os que pensamos niso ou algo mais drástico coma eliminalos, porque non aportan nada o foro. Penso que daría para un debate polo menos

[corsomoro]

No, lo que tu hiciste fue ignorar a un moderador metiendo con calzador el título del hilo para ver si servía como coartada. Éste es el lugar correcto para hablarlo.

No le quito ni pongo una coma a lo escrito por @Aglaca. No por ser acrítico, sino porque estoy completamente de acuerdo y en él ya te ha respondido al resto de tu mensaje.

A mi esto no me vale, es de coña. Argumentar que es un marca españa dejar sin castigo a los racistas y perseguir al resto es meterlo con calzador y no corresponde al hilo.

A mni borrádme tambien. Ni un ápice de autocritica, todo bien. Yo paso.

[roped]

Non me vou ler as aclaracions dos mods e da administración, xa me sei de memoria o voso discurso, alegaredes o dificil que é o voso traballo, o cal non discuto, o mesmo tempo que vos autodefiniredes como supertolerantes, cousa que si discuto.

So aparezo por aquí para dicir que non comparto a vosa idea de tolerancia, nin o voso xeito de xestionala a golpe de sanción, non me gusta o sistema de denuncia do foro propio de neno acusica, do que xamais fixen uso, pero é o voso foro, son as vosas regras, polo tanto collo os bartulos e marcho. Un saúdo.

[nespe]

Non me vou ler as aclaracions dos mods e da administración, xa me sei de memoria o voso discurso, alegaredes o dificil que é o voso traballo, o cal non discuto, o mesmo tempo que vos autodefiniredes como supertolerantes, cousa que si discuto.

Nos tamen nos sabemos de memoria o teu. Pecha a porta o sair e un saudo

[rusalko]

Lamento muchísimo que estemos en esta situación perdiendo a foreros de siempre por ideas que no tienen que ver con el objetivo de este foro y que nos unen a todos, que es el Deportivo.
Opino como @Oberon , resetear los hilos de Política y Marca España, empezar de cero y con mejores ideas de empatía.

[astigmata]

Eliminar hilos polémicos ¿Porqué?
Es decir, vale este es un foro de fútbol, no de otra cosa, lo entiendo, pero siempre hay desvíos que aparecen relacionados más o menos con el propósito de este foro, si eliminas un lugar para mandar allí esos debates bizantinos pierdes esa válvula de escape, muy poco práctico.

La autoridad es una diana muy fácil para lanzarle fruta podrida. Si una figura de arbitraje pretende y frecuentemente logra, tener una posición sólida aplicando la norma establecida al tiempo acaba atizando a todo el mundo, porque de un modo u otro se pueden pasar los bordes y no es plato de gusto aparecer aguando la fiesta señalando a alguien que está pisando la línea pero alguien debe hacerlo ya que si no intervienen la bola de nieve va a crecer y convertir el entorno en un vertedero.

Cada caso es singular, los moderadores, como cualquiera, se pueden equivocar, habrá medidas más rigurosas y otras veces se abrirá más la mano, normal, es una labor de juicio, de captar la tensión generada, de confiar en la madurez de los foreros para rebajar el tono por si mismos o percibir que eso ya no se va a dar.

Yo quiero un foro moderado, y prefiero que otros sean los moderadores, porque es un compromiso importante y para mí el foro es ocio, estoy agradecido a quienes se meten en el barro para el bien de todos. Hablo por mi naturalmente, pero creo que es extensible a la mayoría, ya que nos conocemos entre todos porque esto es como una aldea, y diría que un entorno moderado es lo que todos preferimos, un día yo pisaré la línea, otro día será otro, se puede preguntar los porqués, se puede no estar de acuerdo, e incluso se puede guardar odio eterno a otros foreros, pero, bajo mi punto de vista, hablar de parcialidad intencional y permanente de la moderación es entrar en delirios.

Y ya digo que no me meto en este caso concreto, que ya lo resolverán el sancionado y la moderación en privado, pero sacar los pies del tiesto como si se tratase de un tribunal Mccartista perseguidor de disidentes a mi me chirría.

Dadle unas vueltas y no dejeis el foro.

[Tristan]

Llama la atención que tras una década registrado se lance un alegato contra el statu quo de normas, sin haber aportado ni una sílaba a mejorarlas en 10 años, y se abandone el foro sólo porque el orgullo no nos permite recibir una amarilla.

No dejéis el foro, no, pero asumamos de principio a fin lo escrito por @astigmata.

[Aglaca]

Woke a día de hoy si suele ser un mas o menos insulto. Paso de ser descriptivo de una actitud social a "ya está el cuñado aliade tocándome los cojones con su superioridad moral". Tampoco es que sea una injuria fatal, pero vamos, que la acepción más actual si es negativa.

Tienes razón en la comparación, pero precisamente igual que no consideramos cuñado un insulto, tampoco se puede decir que woke lo sea. Es una palabra que tiene una carga de significado positiva o negativa según quién y como la emplee. Inicialmente es un término que la gente con ciertas ideas utilizó para describirse a sí misma, era algo habitual desde un punto de vista positivo utilizar la expresión "stay woke", por ejemplo. Y, del mismo modo, ahora es un término que se emplea también en un contexto negativo por parte del bando contrario para pretender caricaturizar una postura que entienden exagerada hasta un extremo. Es algo más o menos parecido a como se utiliza el término buenismo para referirse a la actitud de alguien que es excesivamente tolerante o dado a ver el lado positivo de un asunto, pero desde un punto de vista que le hace parecer tan bueno que es tonto. No consideramos eso un insulto. No todo lo negativo que se dirija a otra persona es un insulto, tú puedes decirme que soy un ingenuo, que es algo negativo, pero normalmente no sería algo insultante. Es en ese sentido que woke puede usarse de forma negativa, como lo hizo The Driver, pero no es algo que se entienda normalmente como un insulto y, desde luego, no es algo que pueda compararse a la carga de significado del término "racista". Pretender poner ambos términos al mismo nivel, como se ha hecho en este hilo, no me parece correcto.

Respecto a los últimos mensajes, no podemos hacer nada por alguien que se niega a leer los argumentos de aquellos que piensan diferente. ¿Ni un ápice de autocrítica?

...y yo mismo he caído en lo mismo cuando me he hervido la sangre y la he cagado, pero al menos puedo decir que rara vez ha sido porque alguien discrepase conmigo, sino por sentir que me han faltado al respeto. Pero alguna vez la he pifiado simplemente por imbécil y me toca aceptarlo si quiero hablar de todo esto. No es la misma cagada, pero es una cagada e igualmente inaceptable y tengo que asumirla y joderme. Pero somos muchos aquí los que tenemos que echar la vista atrás a nuestras trayectorias, asumir las muchas transgresiones hechas y jodernos para poder intentar llegar a algún sitio en todo esto.

Esto escribí yo en el mensaje al que se sumaron otros mods más arriba. Decir que no hemos hecho autocrítica es falso. Confundes hacer autocrítica con darte la razón corsomoro. Si no te la damos no es porque nos neguemos a reflexionar acerca de tus palabras, sino porque pensamos que te equivocas.

Respecto a roped, dos no hablan si uno no quiere. No se puede hablar de tolerancia cuando te niegas siquiera a escuchar los argumentos de los contrarios ni se puede participar en debates políticos cuando consideras que todo el que se te oponga es, en el mejor de los casos, un imbécil bienintencionado. Y es una pena, porque es muchísimo más lo que has aportado por lo positivo. He aprendido un huevo de ti, tanto cuando he estado de acuerdo con tu punto de vista y he aprendido más y pulido mejor mis ideas con la información que has aportado. Nociones como el decrecimiento y la obsolescencia programada las conozco gracias a ti. Y también cuando he estado en desacuerdo, porque me ha hecho reflexionar acerca de otras ideas y de como poder encontrar puntos de acuerdo o me ha hecho cuestionar mis propias ideas y terminar solidificándolas. Pero es tu decisión.

[The Driver]

Dos cosas:

1º La etiqueta woke no puede ser un insulto desde el momento en que gran parte del colectivo referenciado se autoidentifica con él. Otra cosa es la connotación negativa que se perciba si el emisor no está en esas coordenadas ideológicas, como es mi caso. En todo caso esas asperezas son inevitables en cualquier discurso, igual que la etiqueta "liberal" nos suena diferente si la emite @Tristan u otro forero, en cuyo caso podría sonar a lo sumo irónica pero no ofensiva (salvo que nos ofendan cualquier opinión contraria, como nos sucede a todos muy a menudo). A diferencia de woke o liberal, ser racista no es una característica percibida por los sujetos etiquetados (salvo contadas excepciones), sino que es usado como una maldición moral.

Pero como siempre, hay detalles y detalles. Hay una gran diferencia entre decir "Creo que tu discurso abertzale en cierta forma justifica el terrorismo" a "cállate la boca, puto abertzale, hay que ilegalizarte, tú necesitabas unos GAL". Como casi nadie queremos llegar a esos niveles de violencia verbal los mods han hecho su trabajo, es decir, han intentado moderar (con una amarilla, es decir, con una mera advertencia). Si los amonestados tienen la piel tan fina de hacer un drama por una advertencia y son incapaces de realizar una autocrítica seria, el problema es suyo, no de la moderación. Y con autocrítica seria no me refiero a autoreivindicaciones encubiertas del tipo "a veces soy un capullo malote, lo sé, pero es que los indeseables sacan lo peor de mí".

2º Pienso como @astigmata en que no hay que eliminar estos hilos. Si no hay discusión y disenso, el foro es una cosa muy aburrida, pero depende de todos que eso no sea un lodazal.

[Ramis]

Pues nada, visto que el problema era ese, a partir de ahora "persona con sensibilidad étnico-racial divergente" en lugar de la palabra R para que los alt-woke no se ofendan y pelillos a la mar.

[ResveraTroll]

Lamento muchísimo que estemos en esta situación perdiendo a foreros de siempre por ideas que no tienen que ver con el objetivo de este foro y que nos unen a todos, que es el Deportivo.
Opino como @Oberon , resetear los hilos de Política y Marca España, empezar de cero y con mejores ideas de empatía.

El punto es éste, es un foro del Depor con gente con un gusto común, y con otros en los que difiere como es normal. Lo que hay que saber es diferenciar, que ya somos todos mayores, y si hay algún tema político o moral con lo que no se está para nada de acuerdo, se ignora y punto. Yo también he entrado al trapo alguna vez, pero eso no quiere decir que no pueda comentar con alguien sobre si pondría a Camargo por banda a pesar de que esa misma persona ponga cosas en el hilo de política que me repugnen. Y si, aún así, no me apetece leerla, pues botón de ignorado.

En la vida real, yo me considero de izquierdas, y tengo amigos desde el franquista más nostálgico hasta wookies de esos, pasando por Ciudadaners reconvertidos a Ayusistas. Y no pasa nada, pues tenemos un gusto común: nos gusta la Estrella Galicia.

[corsomoro]

Woke a día de hoy si suele ser un mas o menos insulto. Paso de ser descriptivo de una actitud social a "ya está el cuñado aliade tocándome los cojones con su superioridad moral". Tampoco es que sea una injuria fatal, pero vamos, que la acepción más actual si es negativa.

Tienes razón en la comparación, pero precisamente igual que no consideramos cuñado un insulto, tampoco se puede decir que woke lo sea. Es una palabra que tiene una carga de significado positiva o negativa según quién y como la emplee. Inicialmente es un término que la gente con ciertas ideas utilizó para describirse a sí misma, era algo habitual desde un punto de vista positivo utilizar la expresión "stay woke", por ejemplo. Y, del mismo modo, ahora es un término que se emplea también en un contexto negativo por parte del bando contrario para pretender caricaturizar una postura que entienden exagerada hasta un extremo. Es algo más o menos parecido a como se utiliza el término buenismo para referirse a la actitud de alguien que es excesivamente tolerante o dado a ver el lado positivo de un asunto, pero desde un punto de vista que le hace parecer tan bueno que es tonto. No consideramos eso un insulto. No todo lo negativo que se dirija a otra persona es un insulto, tú puedes decirme que soy un ingenuo, que es algo negativo, pero normalmente no sería algo insultante. Es en ese sentido que woke puede usarse de forma negativa, como lo hizo The Driver, pero no es algo que se entienda normalmente como un insulto y, desde luego, no es algo que pueda compararse a la carga de significado del término "racista". Pretender poner ambos términos al mismo nivel, como se ha hecho en este hilo, no me parece correcto.

Respecto a los últimos mensajes, no podemos hacer nada por alguien que se niega a leer los argumentos de aquellos que piensan diferente. ¿Ni un ápice de autocrítica?

...y yo mismo he caído en lo mismo cuando me he hervido la sangre y la he cagado, pero al menos puedo decir que rara vez ha sido porque alguien discrepase conmigo, sino por sentir que me han faltado al respeto. Pero alguna vez la he pifiado simplemente por imbécil y me toca aceptarlo si quiero hablar de todo esto. No es la misma cagada, pero es una cagada e igualmente inaceptable y tengo que asumirla y joderme. Pero somos muchos aquí los que tenemos que echar la vista atrás a nuestras trayectorias, asumir las muchas transgresiones hechas y jodernos para poder intentar llegar a algún sitio en todo esto.

Esto escribí yo en el mensaje al que se sumaron otros mods más arriba. Decir que no hemos hecho autocrítica es falso. Confundes hacer autocrítica con darte la razón corsomoro. Si no te la damos no es porque nos neguemos a reflexionar acerca de tus palabras, sino porque pensamos que te equivocas.

Respecto a roped, dos no hablan si uno no quiere. No se puede hablar de tolerancia cuando te niegas siquiera a escuchar los argumentos de los contrarios ni se puede participar en debates políticos cuando consideras que todo el que se te oponga es, en el mejor de los casos, un imbécil bienintencionado. Y es una pena, porque es muchísimo más lo que has aportado por lo positivo. He aprendido un huevo de ti, tanto cuando he estado de acuerdo con tu punto de vista y he aprendido más y pulido mejor mis ideas con la información que has aportado. Nociones como el decrecimiento y la obsolescencia programada las conozco gracias a ti. Y también cuando he estado en desacuerdo, porque me ha hecho reflexionar acerca de otras ideas y de como poder encontrar puntos de acuerdo o me ha hecho cuestionar mis propias ideas y terminar solidificándolas. Pero es tu decisión.

Woke no es un insulto. Racista lo es? No, racista en ese caso era la definición correcta y acertada. Y no se empleó con un insulto delante para darle más emfasis, se dijo que ese usuario tenia un discurso racista, lo qual era verdad. Y se puede creer que no por no haber leido al personaje anteriormente, pero no se puede creer que eso es un insulto que merece amonestación y el discurso racista no.

Y por favor, pido autocrítica respecto a este episodio concreto, no me vengas con episodios de tu vida que no me van ni me vienen. Este episodio evidentemente esta mal resulto, por permitir un discurso racista a un usuario racista y amonestar a quién lo señala, y amonestar a quién tilda todo el bodeville de marca españa.

Moderar no es fácil y cabe el error, pero si no estaís dispuestos a admitirlo por preservar el rol de "poder" pues a mi no me apetece seguir con vosotros, así que borradme el usuario.