Lionel Messi

[Aglaca]

Jordan ganó seis títulos de la NBA en sus seis últimos años completos en los Chicago Bulls y cambió la historia de su deporte. Messi ha liderado al Barcelona en tres títulos de Champions en los que necesitó estar acompañado o bien de la mejor generación de los Xavi, Iniesta, Piqué, Busquets y compañía en su absoluto apogeo, o bien de lo que restaba de esa generación, que era bastante, más Neymar y Luis Suárez formando quizá la mejor delantera de la historia del fútbol. Messi está lejos de hacer el impacto sobre el campo que tenía Jordan y, sobre todo, necesitó más ayuda para poder hacerlo venciendo en mucha menor medida. Y, sobre todo, ninguno de los coetáneos de Jordan ganó tantos títulos como él, cosa que Messi no puede decir.

¿Y cuál de nuestros jugadores en la época de los títulos cobraba el equivalente a presupuestos enteros de equipos históricos de su misma época? Y entiendo como históricos a rivales de su misma categoría, no el Real Irún.

[Dabicito]

El Deportivo basó su presunta grandeza en eso que comentas del Barca, arriesgarse y pagar por tener lo mejor, acertando y fallando a veces. No me parece coherente presumir de liga y centenariazo, y luego criticar porque el Barca haya pagado muy bien a Messi, el mejor jugador del mundo de lejos, además de ser un icono. No creo que el problema del Barca haya sido pagarle más o pagarle menos a Messi.


Bueno, y contestando a tu pregunta, el Deportivo pagó fichas enormes a tipos que venían libres como Sergio o Djorovic, seguramente suponían una barbaridad comparándola con fichas de plantillas enteras de históricos venidos a menos, de ciudades más grandes que Coruña

[migui]

El Deportivo basó su presunta grandeza en eso que comentas del Barca, arriesgarse y pagar por tener lo mejor, acertando y fallando a veces. No me parece coherente presumir de liga y centenariazo, y luego criticar porque el Barca haya pagado muy bien a Messi, el mejor jugador del mundo de lejos, además de ser un icono. No creo que el problema del Barca haya sido pagarle más o pagarle menos a Messi.


Bueno, y contestando a tu pregunta, el Deportivo pagó fichas enormes a tipos que venían libres como Sergio o Djorovic, seguramente suponían una barbaridad comparándola con fichas de plantillas enteras de históricos venidos a menos, de ciudades más grandes que Coruña

Sergio non veu libre, pagamos 2800 millóns ao Espanyol

[Dabicito]

Gracias por el dato, no me acordaba.

[Aglaca]

Eso está muy bien, pero ahora estás pasando de afirmar que pagamos sueldos que superan a presupuestos de clubes históricos a decir que suponían una barbaridad comparándolas con dichos presupuestos. Insisto, cuáles son esos ejemplos? Porque yo comparo los ingresos anuales medios de Messi en estos cuatro años con el presupuesto del Valencia esta misma temporada en su misma competición, no con nuestro presupuesto dos categorías por debajo. Comparar ese caso con el del Dépor del 2004, por decir un caso, no tiene el menor sentido. Qué sueldo pagó el Deportivo que fuese superior al presupuesto de alguno de sus competidores en Primera? Es más, qué sueldo pagó el Deportivo que fuese siquiera la mitad del presupuesto salarial de alguno de sus rivales en la categoría?

Si la respuesta a esas preguntas es que no hay ningún sueldo que se corresponda a esos ejemplos, no tiene el menor sentido hacer ese ejercicio de equilibrismo argumentativo para intentar compararnos aún en nuestro momento de mayor gasto con el caso del Barcelona y Messi.

[Dabicito]

Eso está muy bien, pero ahora estás pasando de afirmar que pagamos sueldos que superan a presupuestos de clubes históricos a decir que suponían una barbaridad comparándolas con dichos presupuestos. Insisto, cuáles son esos ejemplos? Porque yo comparo los ingresos anuales medios de Messi en estos cuatro años con el presupuesto del Valencia esta misma temporada en su misma competición, no con nuestro presupuesto dos categorías por debajo. Comparar ese caso con el del Dépor del 2004, por decir un caso, no tiene el menor sentido. Qué sueldo pagó el Deportivo que fuese superior al presupuesto de alguno de sus competidores en Primera? Es más, qué sueldo pagó el Deportivo que fuese siquiera la mitad del presupuesto salarial de alguno de sus rivales en la categoría?

Si la respuesta a esas preguntas es que no hay ningún sueldo que se corresponda a esos ejemplos, no tiene el menor sentido hacer ese ejercicio de equilibrismo argumentativo para intentar compararnos aún en nuestro momento de mayor gasto con el caso del Barcelona y Messi.

[Dabicito]

Eso está muy bien, pero ahora estás pasando de afirmar que pagamos sueldos que superan a presupuestos de clubes históricos a decir que suponían una barbaridad comparándolas con dichos presupuestos. Insisto, cuáles son esos ejemplos? Porque yo comparo los ingresos anuales medios de Messi en estos cuatro años con el presupuesto del Valencia esta misma temporada en su misma competición, no con nuestro presupuesto dos categorías por debajo. Comparar ese caso con el del Dépor del 2004, por decir un caso, no tiene el menor sentido. Qué sueldo pagó el Deportivo que fuese superior al presupuesto de alguno de sus competidores en Primera? Es más, qué sueldo pagó el Deportivo que fuese siquiera la mitad del presupuesto salarial de alguno de sus rivales en la categoría?

Si la respuesta a esas preguntas es que no hay ningún sueldo que se corresponda a esos ejemplos, no tiene el menor sentido hacer ese ejercicio de equilibrismo argumentativo para intentar compararnos aún en nuestro momento de mayor gasto con el caso del Barcelona y Messi.

No es equilibrio. Estábamos muy por encima de nuestras posibilidades, nuestros rivales (de los que hablas) eran irreales para la dimensión de Coruña, no tiene sentido criticar lo de Messi y decir que el Deportivo no hizo lo mismo para luchar ligas y champions, nada menos, ...... yo aún diría, hizo mucho más!

Por cierto Marca ya sacó una portada sensacionalista de Bebeto en 1994 o 1995,.

[Edinho]

Eso está muy bien, pero ahora estás pasando de afirmar que pagamos sueldos que superan a presupuestos de clubes históricos a decir que suponían una barbaridad comparándolas con dichos presupuestos. Insisto, cuáles son esos ejemplos? Porque yo comparo los ingresos anuales medios de Messi en estos cuatro años con el presupuesto del Valencia esta misma temporada en su misma competición, no con nuestro presupuesto dos categorías por debajo. Comparar ese caso con el del Dépor del 2004, por decir un caso, no tiene el menor sentido. Qué sueldo pagó el Deportivo que fuese superior al presupuesto de alguno de sus competidores en Primera? Es más, qué sueldo pagó el Deportivo que fuese siquiera la mitad del presupuesto salarial de alguno de sus rivales en la categoría?

Si la respuesta a esas preguntas es que no hay ningún sueldo que se corresponda a esos ejemplos, no tiene el menor sentido hacer ese ejercicio de equilibrismo argumentativo para intentar compararnos aún en nuestro momento de mayor gasto con el caso del Barcelona y Messi.

No es equilibrio. Estábamos muy por encima de nuestras posibilidades, nuestros rivales (de los que hablas) eran irreales para la dimensión de Coruña, no tiene sentido criticar lo de Messi y decir que el Deportivo no hizo lo mismo para luchar ligas y champions, nada menos, ...... yo aún diría, hizo mucho más!

Por cierto Marca ya sacó una portada sensacionalista de Bebeto en 1994 o 1995,.

El problema del depor es que ficharon pensando solo en el presente. Fue una apuesta arriesgada que no salió tan bien como esperaban.

En cuanto a messi me parecen unas cifras exageradas por mucho que fuera el mejor del mundo. Ya que se ha comprobado que en cuanto el equipo no acompañaba a messi, el rendimiento del equipo bajó muchisimo. Es decir, en cuanto se retiraron xavi,puyol e iniesta, el rendimiento del barca cayó en picado.

[the naked man]

Es ridículo, aunque fuese Messi en su apogeo ningún jugador del mundo vale o ha valido ese dinero. Si esto fuese baloncesto en que un solo jugador es el 20% de tu quinteto y, jugando en un espacio más pequeño, afecta a la totalidad del partido, todavía podría justificarlo. En la NBA casi te llega con tener a dos o tres cracks rodeados de jugadores mediocres para ganar un título. Pero el fútbol es un deporte mucho más colectivo y vale más tener un grupo de diez jugadores que sean un 7 que un once con un 10 rodeado de jugadores que sean un 5.

No me esperaba estas cifras. Lo que ha cobrado Messi de media cada uno de estos cuatro años cubriría de un plumazo el total de nuestra deuda post-concurso. Los ingresos anuales de UN futbolista equivalen al total de la deuda de uno de los clubes en su momento más endeudados del fútbol español en el peor momento económico de la historia reciente de la competición. Los ingresos anuales de Messi superan por sí solos el presupuesto salarial de 15 de los 20 clubes de la Liga. Messi cobra él solo, incluyendo los bonus, más que todo el Valencia. Esto no es una competición, es una chirigota y una pantomima.

Bueno , nosotros ganamos algún título pagando sueldos que equivalían a presupuestos de equipos históricos. Hasta el Superdepor esto se podía considerar fútbol, después, fútbol moderno.

En mi opinión Messi sí ha tenido ese valor de jugador de baloncesto del que hablas, tipo Jordan, durante muchos años ha hecho cosas que nunca veremos en un campo de fútbol, seguramente ha generado con creces el dinero que le pagaban. Pero como actualmente la relación ya es deficitaria lo sacan a la luz. No haber firmado.

Jordan era el mejor del mundo en un extremo del campo, pero es que era top 3 en el otro también. Y en su momento cobraba más que un equipo completo, pero es que ganó 6 de 6 llegada su madurez. Y no fueron 8 de 8 porque se fue a jugar al golf. Messi ha estado muy lejos de eso, de hecho ningún deportista ha estado a la altura de Jordan, ni siquiera Bill Russell llevándose 11 anillos de 13.

[Dabicito]

Es como comparar limones con manzanas, en baloncesto un jugador es 1/5 del equipo titular,..... pero si queréis decir toda la verdad, Jordan consiguió 6 títulos de 15,. Se pasó los años 80 siendo una auténtica máquina pero comiéndose los mocos con los Bulls. En los 90 ganaron porque Jordan seguía siendo una puta máquina pero el equipo era mucho mejor, Pippen, luego Kukoc y Rodman, así que recuerde , Lo mismo que con Messi no? Siempre ha sido una máquina pero ganaba con Xavi e Iniesta. Luego el fútbol tiene un factor azar que no tiene el baloncesto, el Barca del triplepe pasó a la final de Champions de milagro con el gol de Iniesta en el descuento, y el Barca post-Xavi Iniesta ha hecho buenas temporadas y ha tirado eliminatorias y semifinales que tenía ganadísimas, como aquel 3-0 que les remonta inexplicablemente el Liverpool.

[Reogalego13]

El 3-0 al Liverpool fue un milagro culé. Ese partido lo más normal hubiese sido perderlo 3-7.

[the naked man]

Es como comparar limones con manzanas, en baloncesto un jugador es 1/5 del equipo titular,..... pero si queréis decir toda la verdad, Jordan consiguió 6 títulos de 15,. Se pasó los años 80 siendo una auténtica máquina pero comiéndose los mocos con los Bulls. En los 90 ganaron porque Jordan seguía siendo una puta máquina pero el equipo era mucho mejor, Pippen, luego Kukoc y Rodman, así que recuerde , Lo mismo que con Messi no? Siempre ha sido una máquina pero ganaba con Xavi e Iniesta. Luego el fútbol tiene un factor azar que no tiene el baloncesto, el Barca del triplepe pasó a la final de Champions de milagro con el gol de Iniesta en el descuento, y el Barca post-Xavi Iniesta ha hecho buenas temporadas y ha tirado eliminatorias y semifinales que tenía ganadísimas, como aquel 3-0 que les remonta inexplicablemente el Liverpool.

Hombre, Messi no siempre ha sido una máquina, de hecho lleva unos años en bastante declive, cosa que Jordan no pasó, aún con sus últimos años en los Wizards bastante más "humanos" que su nivel normal.

Por cierto, si no me equivoco, Jordan entra en la NBA en el 84 y desde el 87 u 88 no bajó de finales de conferencia, lo que serían semifinales de Champions por decirlo de algún modo rápido.

[Pablo1989]

Ya que hablamos en otro hilo de la NFL...más mérito tiene destacar en fútbol (deporte más popular del planeta con muchísima diferencia) que en baloncesto, donde si mides menos de 1,85 lo tienes casi imposible para destacar. Eso sí es restrictivo y no el dinero que cuesta el tenis

[the naked man]

Ya que hablamos en otro hilo de la NFL...más mérito tiene destacar en fútbol (deporte más popular del planeta con muchísima diferencia) que en baloncesto, donde si mides menos de 1,85 lo tienes casi imposible para destacar. Eso sí es restrictivo y no el dinero que cuesta el tenis

Chris Paul, Allen Iverson, Isaiah Thomas, Nate Robinson, Spud Webb, Damon Stoudemire, Avery Johnson... Ya son más jugadores de NBA (que no profesionales, que habrá muchos más) que tenistas que hayan llegado a competir al primer nivel mundial viniendo de una familia sin pasta

[Tizón]

Ya que hablamos en otro hilo de la NFL...más mérito tiene destacar en fútbol (deporte más popular del planeta con muchísima diferencia) que en baloncesto, donde si mides menos de 1,85 lo tienes casi imposible para destacar. Eso sí es restrictivo y no el dinero que cuesta el tenis

Si yo puedo estar de acuerdo contigo en que para elegir a un deportista en un ranking así quizás haya que ir a deportes más populares en todos los sentidos de la palabra. Por eso digo que puestos a hacer cribas, pues yo también eliminaría deportes en los que sin necesidad de ser rico, porque para jugar al tenis no hace falta tener 10 millones de euros en el banco evidentemente, sí hay que hacer unos desembolsos que no todo el mundo se puede permitir. Y ahí dejaría fuera tenis, golf, vela etc... Y ya no hablemos del motor (si los metemos como deporte). Vamos que nos quedaríamos con fútbol, baloncesto, balonmano, atletismo, ciclismo, natación y poco más.