José Luís Oltra

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QUIMERA
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por QUIMERA » Jueves 22 de Marzo de 2018, 17:15

Tizón escribió:
QUIMERA escribió:Bueno pues como son las cosas que se idolatra a FV, por 4 carreras por la banda y un ascenso por demeritos del resto, con un nivel de la categoría algo justo (ascendio de primero un Eibar que era un banda) y a este que realmente, fue una temporada de las pocas en las que ultimamente disfrute, porque realmente se hizo un temporadón y había nivel, porque aquel año Celta, Valladolid y creo que era Sporting, tenían buenos equipos, y luego hay mucho equipo de primera que baja a segunda con buena plantilla y no hace nada, como el Mallorca de FV.
Con un par Quimera, con un par. La plantilla de Otra costaba 16 millones, y la de Vázquez no llegaba a 5.

Y seguir echando mierda sobre el ascenso de Vázquez diciendo que fue por deméritos de los demás, me parece increíble. Qué manera de escupir en nuestra historia.

Bueno con un par también te digo yo, aquí pones el precio de la plantilla del Depor, pero omites poner la de Celta y Valladolid, para compararla con la de Eibar y Murcia, y luego independientemente de eso, compárame el nivel de unos y otros, ya te digo que pasaron los 3 primeros de 80 puntos, así que lo de escupir a la historia es aplicable para negar el ascenso de Oltra, que tan bien lo obvias. Y si, lo repito, la plantilla del Depor el año de FV era la mejor de la categoría, y se ascendió dando pena, y si eso es faltar a la historia, me parece más bien que es ver la historia como se nos antoje.

Y roped, mi comparación es entre un ascenso y otro, a mí lo que hiciera FV en el Compos, o en el Mallorca en su primera etapa, me parece correcto, pero ya llovió, muchos otros tienen pasados más o menos decentes y eso no quita que estén obsoletos, como ejemplo Víctor campeón de la Recopa con el Zaragoza; si fuera así, seguiríamos con los mismos de siempre, desde JB, Antic, Lillo, Manzano o Fernado Castro Santos.

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Filotas
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Filotas » Viernes 23 de Marzo de 2018, 14:35

Pues yo no se si Oltra es un mojon de entrenador o es champions, pero la última vez que me lo pase bien viendo fútbol del deportivo fue con Oltra.

Siempre he pensado que le tocó bailar con la más fea porque cualquier comentario que pase por el deportivo 2011/2012 (creo que fue la de Oltra y Vázquez en primera) me parece que hay pasarlo por el tamiz de un equipo recién ascendido que se montó como se montó y cuyos jugadores simplemente no cobraban.

Aún así recuerdo que empezamos ganando a Osasuna y empatando en valencia. Cuando jugamos contra el sevilla, un sevillista me dijo que el Dépor jugaba bien. Luego pasó lo que pasó, pero mi recuerdo de la época Oltra no es mala.


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Dabicito
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Dabicito » Viernes 23 de Marzo de 2018, 15:58

Ambos ascensos tienen mérito. Si bien es cierto que Oltra tenía 4 o 5 jugadores de máximo nivel, también había que hacerlos jugar y pelear en segunda, recordemos el 4-0 de Alcorcón. Por otro lado los rivales directos, Celta y Valladolid, eran muy buenos.

El intercambio de golpes, que funcionaba en segunda, no funcionó en primera, tampoco los refuerzos estuvieron a la altura, salvo tal vez Abel Aguilar. Demasiados partidos de correcalle.

El ascenso de Vázquez tiene si cabe más mérito todavía porque cohesionó un equipo que no era tal, recordemos la pretemporada de "equipo de fútbol sala", no teníamos ni delanteros. Supo inculcar los automatismos defensivos y un espíritu de sacrificio muy grande, de ahí que casi sacáramos mejores resultados fuera que en casa, donde había que abrirse más

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Viernes 23 de Marzo de 2018, 16:45

QUIMERA escribió:Bueno con un par también te digo yo, aquí pones el precio de la plantilla del Depor, pero omites poner la de Celta y Valladolid, para compararla con la de Eibar y Murcia, y luego independientemente de eso, compárame el nivel de unos y otros, ya te digo que pasaron los 3 primeros de 80 puntos, así que lo de escupir a la historia es aplicable para negar el ascenso de Oltra, que tan bien lo obvias. Y si, lo repito, la plantilla del Depor el año de FV era la mejor de la categoría, y se ascendió dando pena, y si eso es faltar a la historia, me parece más bien que es ver la historia como se nos antoje.

Y roped, mi comparación es entre un ascenso y otro, a mí lo que hiciera FV en el Compos, o en el Mallorca en su primera etapa, me parece correcto, pero ya llovió, muchos otros tienen pasados más o menos decentes y eso no quita que estén obsoletos, como ejemplo Víctor campeón de la Recopa con el Zaragoza; si fuera así, seguiríamos con los mismos de siempre, desde JB, Antic, Lillo, Manzano o Fernado Castro Santos.

¿Omito la del Celta? ¿De verdad crees que un equipo que llevaba 4 años en segunda, en concursal y en la época en la que en segunda se ingresaba una bacalá por televisión, la plantilla del Celta era de un coste alto? Simplemente hay que aplicar el sentido común hombre. Pero si te quedas más tranquila, presupuestos de Celta y Valladolid ese año 9 y 10 millones. Presupuesto TOTAL. El Celta por ejemplo destinaba 6.5 millones a la plantilla. 3 veces menos que nosotros.

Y no quieras echar la patata caliente al otro lado, porque yo jamás he negado el ascenso de Oltra. Es más, no me importaría que volviera algún día. Aquí los únicos que escupís sobre nuestra historia sois tú, y la gente como tú, que por una inquina enfermiza sobre una persona, ponen en duda no solo el ascenso de Vázquez, diciendo sin ningún tipo de vergüenza y sin que se os mueva un puñetero músculo de la cara, que fue por deméritos de los demás, sino el año más difícil de nuestra historia reciente. Pero dices y te quedas tan ancha, que a Vázquez se le idolatra por cuatro carreras en la banda. Con un par y medio Quimera.

Pero aplicando tu aplastante lógica, nuestra liga ha sido ganada por deméritos de los demás también. 11 partidos perdidos, y sin ganar en la segunda vuelta mas que un partido en Sevilla, y robando. ¡Vergüenza!

De verdad que es alucinante. Podrá gustar más o menos como entrenador, se podrá estar a favor o en contra de su cese. Pero despreciar de esta manera esa temporada, en fin.

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QUIMERA
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por QUIMERA » Sábado 24 de Marzo de 2018, 15:22

Perdona mujer, pero me parece que tergiversas mucho las cosas, a mi Vazquez ni me va ni me viene, no le tengo enquina ninguna, aúnque te mole decilo, pero tampoco creo que se desmoronara el universo por su distitución, y es lo que dije, aquí parece que ese ascenso fue la leche, y que en primera hubiera hecho algo, pues yo soy libre de dar mi opinión, y para nada fue buena esa temporada, cuantos partidos ganamos en la segunda vuelta? En circunstancias normales con esos números hubieramos salido de ascenso directo, pero un mal Sporting y el otro creo que era el Cordoba, no hicieron mas que nosotros y eso nos salvo; en primera no hubieramos hecho nada, es un entrenador obsoleto, un error a la desesperada, como lo fue Paciencia o como lo está siendo Seedorf, no la opcion de crear un proyecto como se creen algunos, y eso no es escupir a la historia ni enquina, es la realidad; es como si terminamos salvandonos este año, pues una gran parte va a ser porque Levante y UD son muy malos, no por el gran trabajo de Seedorf, la temporada va a ser horrible igual por mucho que decirlo sea escupir a la historia de este club; y si al día siguiente de mantenerse, destituye a Seedorf, nunca va a ser justificación para mi, que dentro de 3 años si seguimos arrastrandonos, como parece que para algunos es la destitución de FV, que por cierto, tambien dije que hay mas cosas a parte de ser mediocre como entreador.

Y a todo esto, leete mi primer comentario, el que tanto te incendió o tanto mancho nuestra historia, y veras que es una respuesta a una critica a Oltra, así que ve y critícalos por manchar la gloriosa historia del club, o es que ese ascenso no cuenta? Porque era igual de importante volver a primera ese año que el año de FV.

Un inciso, a lo del Celta, mira que plantilla tenía y que hicieron al año siguiente.

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Dabicito
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Dabicito » Sábado 24 de Marzo de 2018, 15:48

... Otro que nació ayer y no conoció el Deportivo de los ochenta.

Vamos a ver, cualquier ascenso es la leche porque es dificilisimo subir, haber subido inmediatamente dos veces es algo excepcional y único.

El segundo ascenso se produjo en unas circunstancias tales que hubiera sido más probable (tal y como estaba el club) descender a segunda B que subir a Primera. Algún día te darás cuenta, (y si no peor para tí).

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QUIMERA
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por QUIMERA » Sábado 24 de Marzo de 2018, 16:41

Vale, pues otro, lo que querais, no voy a ser yo la que os enseñe a leer, que alguno por lo que veo pasa de los 30.

Que tiene que ver que no fuera importante ascender? Aquí se estaba hablando de que Oltra era mal entrenador, y lo comparé con FV, que alguno lo esta idolatrando hasta un punto que parece que nunca vio otra; pues para mi fue tan importante un ascenso como el otro, en este estaríamos fastidiados, pero es que en el anterior no estabamos mucho mejor, y veníamos de mas de 20 temporadas seguidas en primera, en las que una gran parte, fuimos un equipo puntero debla categoría, el golpe era duro, y lo que digo es que en mi caso por lo menos, disfrute con la temporada de Oltra, la de FV, pues si, se ascendio, pero fue mas ramplona, y parece que para alguno jugamos con un equipo que aspiraba a no quedar último, pero que tenía una delantera con Toche y Boja Bastón, a Marchena, a Juan Dominguez que había sido de lo mejor de segunda, a Alex, a Fabricio, a Insua mejor central de la categoría, a Culio, a Arizmendi, a Wilk, Luisinho...el Eibar que ganó la categoría tenía a Albentosa, Irureta, Peleteiro... vamos igualito.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Sábado 24 de Marzo de 2018, 18:48

para mí Vázquez tenía peor plantilla, por lo demás creo que la tmeporada de oltra fue un ascenso más limpio, pero vamos que el equipo de Oltra era equipazo para segunda, el de vázquez tenía carencias importantes en algunas posiciones y en general menos nivel en todas las posiciones. creo que los dos estuvieron a la altura de la plantilla que tenían.

quebec
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por quebec » Domingo 25 de Marzo de 2018, 1:41

Vázquez tenía peor plantilla, cierto, pero la competencia también. No había equipos como el Celta o el Valladolid que subieron con nosotros. Y eso se explica porque es cuando aparece la imposición del límite salarial. De hecho, si no recuerdo mal, eso fue lo que impidió (afortunadamente) el fichaje de Geijo.
Y no quiero decir que uno tenga más mérito que el otro, sino que las circunstancias eran distintas. A mí, por ejemplo, me parece más sangrante que bajase Lotina con la plantilla y presupuesto del 2011.

Deporcampeon
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Deporcampeon » Sábado 05 de Diciembre de 2020, 20:02

Con esta plantilla y en esta categoría y viendo lo que estamos viendo y sufriendo cada fin de semana , espero que la directiva tenga tu nombre el primero de la lista para contratarte para cuando se decidan a destituir a la estrella del rock.

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DiegoTristan
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por DiegoTristan » Sábado 05 de Diciembre de 2020, 21:28

Nunca aprenderemos.

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The Driver
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por The Driver » Sábado 05 de Diciembre de 2020, 21:59

Si viene yo no pediré su destitución si vamos líderes, y eso que no me gusta su estilo de fútbol (Oltra me cae bien).

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por valeron4ever » Domingo 06 de Diciembre de 2020, 0:43

Estás en un modo troll top.

xoichu
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por xoichu » Domingo 06 de Diciembre de 2020, 1:22

Yo detesto su fútbol. Lo detestaba en segunda y lo aborrecía en primera. Eso sí, como persona, que es lo realmente importante en esta vida, es un 10. Creo que los jugadores estaban a muerte con él. Se hace querer.

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The Driver
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por The Driver » Domingo 06 de Diciembre de 2020, 11:46

valeron4ever escribió:
Domingo 06 de Diciembre de 2020, 0:43
Estás en un modo troll top.
No son ganas de trolear, sino de que los que piensan distinto vean su actitud reflejada en el espejo. Todos tenemos nuestras preferencias futbolísticas, todos tenemos el derecho de quejarnos si no nos convence una idea de juego, pero el ambiente puede volverse desagradable si nos ponemos exagerados aún teniendo resultados positivos.

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