Atlético de Madrid

[Adrao]

Paco González: "Ha sido un cerrojazo maravilloso, justo y necesario".

Viva el unocerismo. FV maestro de maestros.

[Pablo1989]

Y no sé si es mala suerte, pero siempre que veo a Salah me parece bastante pufo. Para mí el peor de los tres de arriba del Liverpool

[Reogalego13]

Y no sé si es mala suerte, pero siempre que veo a Salah me parece bastante pufo. Para mí el peor de los tres de arriba del Liverpool

Pues poco le has visto en ese caso. Es un escándalo de futbolista, pero le pasa como a Cristiano hace años; en los partidos grandes se viene abajo. Cristiano eso lo pulió, Salah está por ver aún, joven es. Por casualidad es un futbolista que sigo desde muy joven (concretamente desde que estaba en el Basilea, el club de mi ciudad natal) y siempre tuvo una cualidad extraordinariamente poderosa en su velocidad, aunque luego fallaba una cantidad absurda de mano a mano contra el portero. Hasta que en un momento dado empezó a afinar la puntería. Realmente es un futbolista muy dificil de parar, aunque vive mucho de sus brutales rachas. Bajo mi punto de vista, es de largo el jugador mas determinante del Liverpool, aunque Mané lleva unas temporadas empeñado en demostrar lo contrario.

[bluehair26]

El líder sobrado de la superligamegachachi palmando con el cuarto de la Liga

El año pasado eliminó al líder de la liga, y campeón, metiéndole 4 en Anfield mientras ellos quedaban segundos

Lo sé, me apetecía ser un poco oportunista pero sigo pensando que la Premier está sobrevalorada

Si sigo con el año pasado los 4 finalistas de europea fueron ingleses. El año pasado la liga metió a 3/4 equipo en octavos y dos de ellos se largaron en esa ronda. La premier metió en semis de champions a 3 equipos y dos en la final de EL. Cada uno tendrá sus gustos, pero vamos como liga a nivel económico-organizativo no tiene rival. Podemos discutir su zona media, pero tienen 6 equipos que pueden ganar a cualquiera de otras ligas, en las demás ligas hay 2 o 3 en el mejor de los casos

[Edinho]

Ayer el atletico de madrid derrotó al equipo mas en forma de europa con diferencia. Lo hizo por la minima pero eso le da opciones en anfield de pasar a cuartos. Lo tiene dificil, pero hoy es mas factible que antes de ayer.

[Pablo1989]

El líder sobrado de la superligamegachachi palmando con el cuarto de la Liga

El año pasado eliminó al líder de la liga, y campeón, metiéndole 4 en Anfield mientras ellos quedaban segundos

Lo sé, me apetecía ser un poco oportunista pero sigo pensando que la Premier está sobrevalorada

Si sigo con el año pasado los 4 finalistas de europea fueron ingleses. El año pasado la liga metió a 3/4 equipo en octavos y dos de ellos se largaron en esa ronda. La premier metió en semis de champions a 3 equipos y dos en la final de EL. Cada uno tendrá sus gustos, pero vamos como liga a nivel económico-organizativo no tiene rival. Podemos discutir su zona media, pero tienen 6 equipos que pueden ganar a cualquiera de otras ligas, en las demás ligas hay 2 o 3 en el mejor de los casos

Mejor no tiremos de historial los últimos 15 años en Europa porque me da que salen perdiendo...

[guidetti4ever]

Ayer el atletico de madrid derrotó al equipo mas en forma de europa con diferencia. Lo hizo por la minima pero eso le da opciones en anfield de pasar a cuartos. Lo tiene dificil, pero hoy es mas factible que antes de ayer.

Xa volven as loubanzas a Simeone despois dos paus constantes dos últimos meses... Menudos veletas, coma se onte fose tan diferente a outros días.

[Reogalego13]

Onte saiu cara como puido sair cruz. Coma sempre co Atleti nos ultimos tempos.

[Hellcat]

O dices polo que comenta a prensa non? No comentario de Edinho non hai loubanza ninguna, máis ben feitos. A verdade é quen ten o seu mérito o partido que fixeron onte, pero a prensa o quere vender como o enésimo "David vs goliath" que o Cholo sacase da chistera e non, non cuela. Penso que en Anfield os pasan por encima.

[jorecho]

Ayer mismo hay dos ocasiones del Liverpool, las dos unicas que tuvieron, clarisimas, un remate de Robertson que sale rozando el palo, y el cabezazo de Salah completamente solo. Si una de esas sale cara, el discurso acerca del partido del Atleti habria cambiado totalmente.

[guidetti4ever]

Si, falo da prensa, claro.

[bluehair26]

El líder sobrado de la superligamegachachi palmando con el cuarto de la Liga

El año pasado eliminó al líder de la liga, y campeón, metiéndole 4 en Anfield mientras ellos quedaban segundos

Lo sé, me apetecía ser un poco oportunista pero sigo pensando que la Premier está sobrevalorada

Si sigo con el año pasado los 4 finalistas de europea fueron ingleses. El año pasado la liga metió a 3/4 equipo en octavos y dos de ellos se largaron en esa ronda. La premier metió en semis de champions a 3 equipos y dos en la final de EL. Cada uno tendrá sus gustos, pero vamos como liga a nivel económico-organizativo no tiene rival. Podemos discutir su zona media, pero tienen 6 equipos que pueden ganar a cualquiera de otras ligas, en las demás ligas hay 2 o 3 en el mejor de los casos

Mejor no tiremos de historial los últimos 15 años en Europa porque me da que salen perdiendo...

Si pones los últimos 15 años me da que no. Chelsea o Manchester United estaban casi siempre en finales o semifinales. De hecho una la juegan entre ellos, la siguiente Obrevo priva al año siguiente de jugar otra final inglesa seguida, el Liverpool llega a 2 finales seguidas ahora.

De hecho desde 2005 el Chelsea ya estuvo en semis vs Liverpool, que gana ese año, el año siguiente llega el Arsenal. Bueno en resumen, en 15 años 11 finalistas ingleses con 5 equipos diferentes en esas finales. Creo que cojea un poco tu teoría. Que coincide con la de Roberto Gómez o Paco García Caridad, y eso es para hacérselo mirar

[Fisterrán]

El líder sobrado de la superligamegachachi palmando con el cuarto de la Liga

El año pasado eliminó al líder de la liga, y campeón, metiéndole 4 en Anfield mientras ellos quedaban segundos

Lo sé, me apetecía ser un poco oportunista pero sigo pensando que la Premier está sobrevalorada

Si sigo con el año pasado los 4 finalistas de europea fueron ingleses. El año pasado la liga metió a 3/4 equipo en octavos y dos de ellos se largaron en esa ronda. La premier metió en semis de champions a 3 equipos y dos en la final de EL. Cada uno tendrá sus gustos, pero vamos como liga a nivel económico-organizativo no tiene rival. Podemos discutir su zona media, pero tienen 6 equipos que pueden ganar a cualquiera de otras ligas, en las demás ligas hay 2 o 3 en el mejor de los casos

Mejor no tiremos de historial los últimos 15 años en Europa porque me da que salen perdiendo...

home, ti estabas falando de onte

na tempada pasada xa che dixeron o que pasou. haberá que esperar a que acabe esta para rajar da premier, non? que igual o liverpool remonta e os outros tres aínda non xogaron.

[bluehair26]

En estos 15 años ha dominado la Liga muy claramente. Acude a campeones de Champions o UEFA, finalistas o lo que sea. Además están ahí los coeficientes, poco hay que discutir.
Te puede gustar más la Premier como te puede gustar más la Liga angoleña, pero la competitividad de nuestra Liga está por encima.

La competitividad de una liga no se mide por lo que se haga a una eliminatoria a doble partido. Una liga es una liga y la competición europea otra cosa. A mí este año me gusta más ver la liga porque la Premier está decidida. El año pasado al contrario. Lo que no voy es a usar un partido para cargar contra una liga, porque en ese momento me conviene, o intentar usar 15 años atrás cuando además los datos están ahí.

Coeficiente de quién de Barça y Madrid? El Atleti dos años, okay. Pero una liga son 2 equipos? Como he puesto antes 5 equipos diferentes de la premier han jugado la final estos 15 años atrás, convierte eso a la Premier en mejor liga? Hasta que no ha habido premio champions en EL a los ingleses se la ha sudado la EL, el año pasado final inglesa porque era necesidad.

Que no voy a defender ni una ni otra, me da igual, me gusta el fútbol, este año la premier pues un coñazo, el año pasado algo increíble con dos equipos compitiendo al máximo, haciendo un fútbol increíble y contrapuesto y batiendo récord de puntos mientras además competían por la champions. Y la liga este año está emocionante por arriba y por abajo, y el año pasado pues ya estaba decidida.

[Marcos]

A mi este debate aunque repetido de todos los años si que me parece muy interesante sobre el nivel real de las ligas.Yo creo que la competicion europea si que mide bastante aunque no todo el nivel real de las ligas.Pongamos un 50-60 %.
Por ejemplo, si que no fue casualidad el pasado año cuando 4 equipos ingleses coparon los 4 finalistas de las competiciones enEuropa.Habria que analizar el porque en indagaciones mas profundas como el doping financiero, la compra de multimillonarios,etc pero la realidad con doping o sin doping ahi estuvieron los 4.
Yo siempre lo comente.La liga española es muy fuerte y se han visto muy buenos equipos en los ultimos años pero exceptuando el Madrid el resto de equipos en España compiten de culo con excepciones de los ultimos años del Atletico y el Valencia de principios de siglo.Y hablo de la historia.

Si cogemos al Barcelona por poner un caso no tiene el ADN que tiene el Real Madrid ni el gen ganador.Mirando mas exhaustivamente y analizando en profundidad las copas de Europa del Barcelona ganadas siempre se han producido en circunstancias muy precisas.Si cogemos la primera copa de europa que gana el Barca la gana estando en la plenitud del dream team de Cruyff pero recuerdo una petardada contra el Dinamo de Kiev al año siguiente por no hablar del 4-0 de Atenas con un Milan que ya no era el gran Milan de los holandeses muy superior al del 94.Si nos vamos al año 2006 era la plenitud del Barca de Rijkaard y aun asi el sacrificio brutal del Barcelona para ganar.Hasta la llegada de Guardiola y su gran Barcelona hay una serie de batacazos importantes.Luego en 2009 un Barcelona excelso las pasa canutas para eliminar al Chelsea con un Messi ya crack, un xavi,un puyol o iniesta en plenitud con un Etoo inconmensurable.Al año siguiente solo Ibrahimovic por Etoo costalada contra el Inter.En el 2011 se vuelven a llevar la champions ya con Villa.Pero desde ahi un Barcelona con Messi quitando 2015 se la pega a las primeras de cambio cuando le tocan rivales de entidad y no tan de entidad como la Roma.

Con esto quiero decir que para ganar la champions aparte de ser muy bueno, hay que ser un competidor excepcional y tener mucho oficio.Para mi hay 4 equipos que estan por encima del resto en Europa en competitividad que son el Real Madrid,Bayern Munich,Liverpool y Milan.Es verdad que el Milan anda desaparecido pero volvera.Es un gigante de Europa y despertara.Es mas, es aun mejor competidor que la Juventus.Y lo mismo puedo decir del Madrid sobre el Barca o del Liverpool sobre el Manchester.

Por ponerlo en contexto.Si cogemos los campeones de Europa de los ultimos 20 años no hay lugar a sorpresas.Madrid,Liverpool,Milan,Barcelona,Bayern,Manchester,Chelsea,Porto e Inter.Exceptuando al Oporto de 2004,al Chelsea de 2012 y al Inter de 2010 los titulos se los llevan los de siempre.El Manchester y el Barcelona han ganado sus titulos por coincidir tener equipazos en gran momento, no por competitividad.Y si lo llevamos a selecciones para mi hay 2 por encima del resto en competitividad que son Alemania e Italia.A Brasil no la meto porque menudos jugadores le han dado copas del mundo pero Alemania e Italia han llegado a finales sin tener los mejores jugadores ni siquiera sin tener mejores equipos pero ese gen del que nunca se habla marco muchas veces la diferencia.El caso mas claro,fue el nuestro.Es verdad que nos elimino una vez el Manchester pero en las otras 2 nos eliminaron equipos que son muy buenos equipos pero que no son grandes de Europa como Leeds u Porto.Mucha gente decia que el Leeds tenia a Viduka y a no se quien.Miro al Deportivo y era para temblar.Un portero brutal como Molina,un central como Naybet, un lateral como Capdevila, un mediocentro como Mauro,un delantero como Tristan.Pero ahi pecamos de pardillos.Y en cuanto al Porto yo dudo a dia de hoy que el Porto fuera mejor que nosotros.Lo pongo con muchas interrogantes pero ahi nos falto ese gen y nos sobro una presion brutal.Nunca estuvimos cerca de la final.

Enlazando con lo anterior es muy dificil medir el nivel real de una liga por un equipo que hace 4-5 grandes partidos en champions que le dan ya medio titulo.Esto es como decir que la liga portuguesa en 2004 era lo mejor porque el Porto se llevo la champions.Repito, se intuye que la liga inglesa por resultados es la mejor y luego viene la española pero para medir niveles de liga habria que hacer enfrentamientos entre varios equipos del puesto sexto o septimo al decimoquinto con varios partidos.

Me resulto jocoso el año pasado cuando los equipos ingleses ganaron sus competiciones que la llamaron la NBA del futbol.Para mear y no echar gota.Cuando si ya sabemos que la NBA es la mejor liga del mundo con enorme diferencia sobre cualquier liga europea.Es mas, si cogemos a los Atlanta Hawks, alguien duda que no se pasearia por Europa?Vamos, de 30 partidos perderia uno por despiste o por aburrimiento y aun asi habria que verlo.Hablo logicamente de un Atlanta Hawks de mes de febrero o marzo, no de octubre cuando los equipos NBA estan de coña y han perdido partidos amistosos contra equipos fuera de la NBA.

Por eso en futbol es mas complicado.Ya es otro debate el asunto este de la igualdad o desigualdad dentro de la propia liga.Si cogemos la historia de la copa de Europa nos sale que 8 ingleses han alcanzado alguna vez la final(Manchester U,Liverpool,Nottingam,Chelsea,Arsenal,Tottenham,Leeds United,Aston Villa) y en Alemania 6 equipos,en Italia otros 6,en España solo 4.Creo que de las grandes la desigualdad en nuestra liga ha sido bastante cantosa.Hasta Holanda ha tenido 3 campeones de Europa,Portugal 2 y España 2.Me refiero a que fuera de Valencia, Madrid,Barca o Atleti veis alguno en la final fuera de esos.Estuvo cerca el Deportivo,la Real y el Villarreal pero el caso es que no estuvieron.Por ejemplo no veo ni de broma en una final a Betis,Sevilla,Athletic o Zaragoza,equipos importantes y con historia pero que les falta ese gen aunque tengan grandes equipos en un momento dado de cara a llegar a una final.