Óscar Gilsanz [Adestrador]

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prey
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por prey » Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:13

Ahouis escribió:
Sábado 08 de Marzo de 2025, 1:29
Pero que jugadores tenemos en el banquillo, más allá de alguno de los que entro, para cambiar el partido?

La plantilla es mala.

Grande Gilsan. Ya tarda la renovación.
No hombre no, no me esperaba este comentario conformista de ti que sueles ser exigente con el nivel.

¿Qué tendrá que ver la calidad de la plantilla con cambiar la dinámica del partido? No hace falta tener a Messi en el banquillo para cambiar el partido. Es más, nadie tiene a Messi en el banquillo. Nadie tiene mejores jugadores en el banquillo que los titulares que están en el banco.

Se trata de alterar algo para encontrar el punto débil del rival:

Ayer con cuando metes el 1-1 tienes al rival a tu merced totalmente. Comunión equipo-grada. Se respiraba remontada... pero ellos aguantaron el achuchón inicial y nuestro entrenador fue amarrón. Se acabó el partido.

No me jodas hombre, quitas a Villares con tarjeta y metes ahí a Mario cuando los tienes embotellados, dejas a los buenos en sus bandas, a tu delantero arriba y metes lo que más te guste de ataque y sigues exactamente igual. Adelantas un poco las líneas y su entrenador se ve obligado a meter otro defensa para conservar el punto y ahí ya puedes hacer lo que quieras. Lo sé yo, lo sabe cualquiera y lo sabe Gilsanz, pero prefirió amarrar. ¿Y de qué le vale?

Ayer era día de terminar el partido con 3 defensas y todos volcados contra nuestra portería. Primero porque adelantas a un rival. Segundo porque certificas la permanencia. Tercero porque te metes en la pomada y miras para arriba. Y cuarto porque le estás mandando un mensaje a la directiva en el que dices: Oye, que yo puedo buscar el ascenso el año que viene.

Y si pìerdes te quedas en el mismo sitio. Si empatas sigues siendo el entrenador interino y una medianía en la tabla.

Nada, que pase el siguiente. Yo quiero al Depotivo feo en Primera, no quiero simpáticos en Segunda. Los de las victorias morales son los del sur.

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Aglaca
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Aglaca » Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:50

Lo de acabar con 3 atrás me recuerda al año de Oltra en Primera. Creo que era un partido contra el Betis en Riazor, rival completamente a nuestra merced con empate a 2, Oltra hace el cambio ofensivo dejándonos con tres atrás, pero nos pillan en una con los pantalones bajados y 2-3 de resultado final. Pasamos de la posibilidad de generar una dinámica positiva por el juego, rascar un punto y flecha para arriba a una nueva derrota y depresión.

Si estás fuerte, con el rival a tu merced y los jugadores siguen frescos, hacer cambios (o alterar algo) supone arriesgarte a, precisamente, el partido cambie y la dinámica se revierta. Estábamos dándoles una pasada y generando ocasiones de gol, solo nos faltaba materializarlas. Era partido para cambiar detalles, como con un cambio hombre por hombre de Mella por Diego, por ejemplo, no de hacer cambios para encontrar el punto débil del rival. Ese punto débil ya lo habíamos encontrado, por eso estábamos dominando y generando ocasiones de gol. En esas condiciones, no quieres cambiar nada, solo refrescar jugadores o sustituir al jugador concreto que no está teniendo su mejor partido.

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Blues_13
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:56

Aglaca escribió:
Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:50
Lo de acabar con 3 atrás me recuerda al año de Oltra en Primera. Creo que era un partido contra el Betis en Riazor, rival completamente a nuestra merced con empate a 2, Oltra hace el cambio ofensivo dejándonos con tres atrás, pero nos pillan en una con los pantalones bajados y 2-3 de resultado final. Pasamos de la posibilidad de generar una dinámica positiva por el juego, rascar un punto y flecha para arriba a una nueva derrota y depresión.

Si estás fuerte, con el rival a tu merced y los jugadores siguen frescos, hacer cambios (o alterar algo) supone arriesgarte a, precisamente, el partido cambie y la dinámica se revierta. Estábamos dándoles una pasada y generando ocasiones de gol, solo nos faltaba materializarlas. Era partido para cambiar detalles, como con un cambio hombre por hombre de Mella por Diego, por ejemplo, no de hacer cambios para encontrar el punto débil del rival. Ese punto débil ya lo habíamos encontrado, por eso estábamos dominando y generando ocasiones de gol. En esas condiciones, no quieres cambiar nada, solo refrescar jugadores o sustituir al jugador concreto que no está teniendo su mejor partido.
Ese partido de Oltra lo recuerdo también, nos vinimos arriba nos vacunaron y pensé, que pena este no sirve (por Oltra) lo echaron y no nos fue mucho mejor.

depor_forza
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por depor_forza » Domingo 09 de Marzo de 2025, 16:15

Aglaca escribió:
Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:50
Lo de acabar con 3 atrás me recuerda al año de Oltra en Primera. Creo que era un partido contra el Betis en Riazor, rival completamente a nuestra merced con empate a 2, Oltra hace el cambio ofensivo dejándonos con tres atrás, pero nos pillan en una con los pantalones bajados y 2-3 de resultado final. Pasamos de la posibilidad de generar una dinámica positiva por el juego, rascar un punto y flecha para arriba a una nueva derrota y depresión.

Si estás fuerte, con el rival a tu merced y los jugadores siguen frescos, hacer cambios (o alterar algo) supone arriesgarte a, precisamente, el partido cambie y la dinámica se revierta. Estábamos dándoles una pasada y generando ocasiones de gol, solo nos faltaba materializarlas. Era partido para cambiar detalles, como con un cambio hombre por hombre de Mella por Diego, por ejemplo, no de hacer cambios para encontrar el punto débil del rival. Ese punto débil ya lo habíamos encontrado, por eso estábamos dominando y generando ocasiones de gol. En esas condiciones, no quieres cambiar nada, solo refrescar jugadores o sustituir al jugador concreto que no está teniendo su mejor partido.
É tan obvio o que dis que parece mentira que se defenda que había que facer algún cambio radical na segunda parte do venres.
Eu xa o dixen hai tempo. Da igual o ben que o faga Gilsanz. Hai quen o ten no punto de mira desde o minuto un. Ata que veña un vendedor de fume que empregue palabras rebuscadas para falar dun saque de banda non quedarán contentos.

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Don
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Don » Domingo 09 de Marzo de 2025, 16:51

Su ratio de puntos seguro que es de los mejores de la categoría. Con todo yo sí que creo que igual está algo atenazado al saberse interino y que si supiera que iba continuar con seguridad igual le daba por probar otras cosas.

A diferencia de otras ocasiones creo que lo que falta es nivel en la plantilla no en el banquillo.

astigmata
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Domingo 09 de Marzo de 2025, 17:57

Esos cambios de jugadores o de posicionamiento para ir a ganar a tumba abierta más que recordarme a Oltra me recuerdan a Idiákez, y si, en 1ª Rfef muy bien, pero en segunda esas cosas te llevan al descenso.

¿Qué nos llevó a el éxito en nuestra época más gloriosa? que yo sepa el lema no es "Vértigo y temeridad" sino "Orden y talento".

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prey
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por prey » Domingo 09 de Marzo de 2025, 22:19

Aglaca escribió:
Domingo 09 de Marzo de 2025, 12:50
Lo de acabar con 3 atrás me recuerda al año de Oltra en Primera. Creo que era un partido contra el Betis en Riazor, rival completamente a nuestra merced con empate a 2, Oltra hace el cambio ofensivo dejándonos con tres atrás, pero nos pillan en una con los pantalones bajados y 2-3 de resultado final. Pasamos de la posibilidad de generar una dinámica positiva por el juego, rascar un punto y flecha para arriba a una nueva derrota y depresión.

Si estás fuerte, con el rival a tu merced y los jugadores siguen frescos, hacer cambios (o alterar algo) supone arriesgarte a, precisamente, el partido cambie y la dinámica se revierta. Estábamos dándoles una pasada y generando ocasiones de gol, solo nos faltaba materializarlas. Era partido para cambiar detalles, como con un cambio hombre por hombre de Mella por Diego, por ejemplo, no de hacer cambios para encontrar el punto débil del rival. Ese punto débil ya lo habíamos encontrado, por eso estábamos dominando y generando ocasiones de gol. En esas condiciones, no quieres cambiar nada, solo refrescar jugadores o sustituir al jugador concreto que no está teniendo su mejor partido.
Y sin embargo colocar defensa de 5 para amarrar un resultado sí lo vemos correcto... Mmmm :noentiendo:

Permíteme que esté frontalmente en desacuerdo. Colocar defensa de 5, cerrar el partido y obtener 3 puntos es un movimiento que cambia el esquema y busca la debilidad del rival o fortalece la tuya. Eso es ser ganador. Y colocar defensa de 3, meter otro atacante y obtener los 3 puntos es un movimiento que cambia el esquema igualmente. Y te llevas los 3 puntos. No hay que atacar en modo diesel todo el partido ni defender en piloto automático todo el partido. Por ejemplo, solemos apretar arriba al final de la 1ª parte: pues bien por Gilsanz. Dentro del partido hay muchos partidos y hay que ser competitivo en todos.

El cambio de Mella por Diego es el que se hizo y lo que se consiguió fue anestesiar al equipo. Y conseguir el mismo empate insulso que no merecíamos. Además, yo hablo bien claro, no sé por qué coges partes sueltas y las coses a tu medida. He dicho claramente que el cambio era sacar a Villares, meter atrás a Soriano, adelantar las líneas y meter un atacante (sea Bouldini, Diego o el que prefieras) que ocupara más espacios delante y no detrás. Y con ese cambio, embotellas al rival y lo metes atrás. Luego su entrenador se ve obligado a meter otro defensa y entonces es cuando puedes arriesgar con los cambios, como por ejemplo, acabar el partido con 3 defensas.

Respecto al ejemplo de Oltra... reconozco que me hace gracia. Es decir, cuando hablo de meter a 3 atrás (o el ejemplo de meter a 5), lógicamente, no vale de nada si es una ocurrencia improvisada o una idea sin un trabajo detrás. Llámale meter a 3 atrás o pasar de 4231 a 442. Son cambios de esquema que modifican las posiciones de los jugadores y sus tareas. Al final, lo importante es que SE TIENE QUE ENTRENAR, sino, evidentemente, no se puede hacer. Si Gilsanz acaba el partido con 3 atrás y somos un despropósito, mejor que se lo guarde, evidentemente. Pero no es el mismo caso que cuando terminamos 5 atrás, que estamos muy bien ordenaditos y trabajados. ¿Por qué? Porque se ha entrenado. Pues también podría haber entrenado alguna vez la variante ofensiva. Pero de eso no hay. No hay movimientos que cambien al equipo y sepas que van a por el partido.

Al final, casi cada día se dice por activa y por pasiva que el ataque no está bien trabajado y está dejado a la improvisación de unos chavales. No metemos centros. No metemos balones en profundidad. No se hacen jugadas trenzadas. No se buscan los huecos... pero sobre todo, siempre vemos lo mismo. No hay sensación de variar algo. De ver movimientos distintos. Todo lo hacemos a base de superioridades por banda o jugadas individuales o genialidades de Mario.

Al final, yo sólo digo una opinión de aficionado. Pero es evidente que son muchas opiniones que hablan de que no hay un trabajo ofensivo y los cambios son hombre por hombre. Fue amarrategui y nos llevamos un punto. Gilsanz se conforma. Yo no. En este partido no.

De todas formas, ya ha conseguido lo que buscaba. Ya no optamos a nada y puede trabajar tranquilo. Él y el DD.

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Xutter
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Xutter » Lunes 10 de Marzo de 2025, 7:39

Bueno, no típico concurso da tele, no que o concursante ten 20.000€ no peto e lle preguntan se quere seguir polo bote de 100.000€, sempre hai dúas reccións, ou “mais vale páxaro na man que cento voando” ou “eu viñen aquí a xogar”. Dende á casa, todos somos dos segundo tipo, sen duda.

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Balboa
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Balboa » Lunes 10 de Marzo de 2025, 10:38

Ya lo he escrito en otras ocasiones pero pienso que Gilsanz, habiendo cosas que no me gustan, está sabiendo utilizar los recursos que tiene esta plantilla, desde una perspectiva prudente y de amarrar puntos.
En defensa está claro que se ha mejorado con respecto al principio de temporada. Ha sabido ir metiendo a Barcia también.
En medio campo seguimos un poco atascados en la construcción del juego pero ha vuelto a la pareja Jurado-Villares que parece que es la más consistente.
Mario, evidentemente propiciado por el tema Lucas ha vuelto a su posición natural y parece que mantiene a todos enchufados.
Lo que comentamos de lo previsibles que somos arriba y que muchas veces no terminamos las jugadas o no tomamos las mejores decisiones pienso que se debe más a la inexperiencia de los futbolistas que al poco trabajo.
La juventud unida al poco tiempo de aclimatación en la categoría de algunos futbolistas considero que es el principal inconveniente.
El balon parado se ha mejorado también. No disponemos de un especialista pero se ve una estrategia y más trabajo detrás, tanto en defensa como en ataque.
¿Su gran debe? Para mí la gestión de los cambios. Cambios tardíos y poco arriesgados en ocasiones.
Igualmente, y como conclusión, la plantilla es la que es y tampoco le podemos pedir peras al olmo. El tema Lucas, la baja de Escudero, el coger las riendas de un equipo desahuciado, etc supone un gran hándicap que pienso que está sabiendo revertir.
Que no nos nuble su poca prensa o que sea una persona de perfil bajo. Aquí siempre nos ha ido bien con gente así y los números, aunque mejorables por ciertos partidos en concreto, están ahí.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Lunes 10 de Marzo de 2025, 12:12

A mí en general me gusta, también porque el 80% de mi criterio se basa en los resultados, detalles como si juega mengano o zutano o si hace cambios en el 60 o el 80, o si mete defensas ganando y delanteros palmando me preocupan poco. Aún así diré que las prisas en meter gente de ataque en partidos en que vamos palmando y nos han quitado el control es de lo que menos me convence. Si un día sale bien imagino habrá valido la pena.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por albcb4 » Lunes 10 de Marzo de 2025, 18:43

Xutter escribió:
Lunes 10 de Marzo de 2025, 7:39
Bueno, no típico concurso da tele, no que o concursante ten 20.000€ no peto e lle preguntan se quere seguir polo bote de 100.000€, sempre hai dúas reccións, ou “mais vale páxaro na man que cento voando” ou “eu viñen aquí a xogar”. Dende á casa, todos somos dos segundo tipo, sen duda.
Ejemplo perfecto. Con el culo de otros siempre somos todos muy valientes. A mí me parece que ya solo el ritmo de puntos que lleva, con 13 jugadores contados, es justificación suficiente para su continuidad.

Ya si nos vamos a qué conoce a todo lo que viene por debajo, a qué la actitud/frialdad que tiene casa muy bien con todos los entrenadores que han llegado a funcionar aquí, a mí me hace un match perfecto con este club.

Que te puede salir un Diego Martínez o un Borja en verano, pero vamos, motivos para continuar los tiene de sobra

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Mjail » Lunes 10 de Marzo de 2025, 21:11

Si fuese de otro equipo, copa de juveniles, ascenso filial, y subida al primer equipo "salvándolo" del descenso, nos parecería una buena apuesta. Yo le daría una temporada entera sin duda. No querría llamarle temporada de transición, pero si perdemos algún jugador de los importantes (jóvenes me refiero, Barcia, Mella, Soriano, Yeremay) y la edad de otros, entiendo que es aceptable un año de consolidación, para poder fichar con el nombre del Depor pero sin ser un recién ascendido. Perfil de jugadores que rindan desde ya, 23/27 años y hueco para la cantera. Helton, Escudero, ¿Martínez?, Ximo, José Ángel o Mfulu.. es un equipo con condicionantes físicos.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por vicante » Martes 11 de Marzo de 2025, 13:42

Ca media de puntos que leva, se extrapolamos a toda a tempada, teriamos 50 puntos a 4 do lider. Haberia cero queixas.

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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por Blues_13 » Martes 11 de Marzo de 2025, 14:17

vicante escribió:
Martes 11 de Marzo de 2025, 13:42
Ca media de puntos que leva, se extrapolamos a toda a tempada, teriamos 50 puntos a 4 do lider. Haberia cero queixas.
Queixas sempre hai :lol:

astigmata
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Re: Óscar Gilsanz [Adestrador]

Mensaje por astigmata » Martes 11 de Marzo de 2025, 15:01

Cuando alguien entra mal por el ojo solo hace falta un tropiezo para ponerlo de vuelta y media, este hombre por lo que sea no despierta las simpatías de Imanol, si empieza la temporada y nos pone a 5 del líder se leería que con el rizos iríamos 5 por delante, no tengo ninguna duda.

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