Lengua

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 11 de Octubre de 2024, 11:24

32,4% das persoas entre 5 e 14 anos non saben falar galego, 16 puntos máis que hai 15 anos

70.891 mozos e mozas entre 5 e 14 anos declararon en 2023 descoñecer absolutamente o galego.

https://www.nosdiario.gal/articulo/ling ... 08467.html

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01

É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

O galego apréndelo principalmente se o escoitas na túa casa, no teu entorno... Cada vez máis nesa franxa de idade hai menos nen@s con familias galegoparlantes e mesmo galegos en orixe. Non hai máis que dar unha volta polos ceips das urbes galegas para ver que a porcentaxe de cativos procedentes de fóra ou españois nados de pais foráneos: Sudamérica, Maghreb, leste de Europa... eses nenos nunca van a aprender o galego debidamente. Nas súas casas isa lingua non existe e mesmo é un estorbo para expresarse [por exemplo para os sudamericanos que dominan o castelán pero se sinten desplazados e mesmo incómodos cando lles falan en galego].

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 832
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Lengua

Mensaje por corsomoro » Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:19

En Catalunya primaria si que sirve para que los niños hablen català, con independencia de su origen, siendo verdad que a los castellanohablantes les cuesta más. El problema es que muchos lo van dejando de usar en secundaria de forma proporcional a su consumo de contenidos en redes sociales. Simplificando un poco.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Forero Experto ·
Mensajes: 702
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Lengua

Mensaje por Dabicito » Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10

Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:47

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

O galego apréndelo principalmente se o escoitas na túa casa, no teu entorno... Cada vez máis nesa franxa de idade hai menos nen@s con familias galegoparlantes e mesmo galegos en orixe. Non hai máis que dar unha volta polos ceips das urbes galegas para ver que a porcentaxe de cativos procedentes de fóra ou españois nados de pais foráneos: Sudamérica, Maghreb, leste de Europa... eses nenos nunca van a aprender o galego debidamente. Nas súas casas isa lingua non existe e mesmo é un estorbo para expresarse [por exemplo para os sudamericanos que dominan o castelán pero se sinten desplazados e mesmo incómodos cando lles falan en galego].
Iso non é certo.

A escola é fundamental para a recuperación dunha lingua minorizada, a proba témolo no euskera.

El uso del euskera aumenta en Euskadi con 261.000 hablantes más que hace 30 años

https://www.deia.eus/actualidad/socieda ... 86536.html

Tampouco é certo o dos inmigrantes, a campaña máis exitosa no fomento do galego nas últimas década fixérona os alumnos do Rafael Dieste da Coruña, moitos deles fillos de inmigrantes.
https://aquitamensefala.com/

En Euskadi o euskera é unha ferramenta fundamental na súa construción nacional, mentres que en GZ o galego so é un idioma cooficial. Esa é a diferencia fundamental.

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:12

roped escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:47
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

O galego apréndelo principalmente se o escoitas na túa casa, no teu entorno... Cada vez máis nesa franxa de idade hai menos nen@s con familias galegoparlantes e mesmo galegos en orixe. Non hai máis que dar unha volta polos ceips das urbes galegas para ver que a porcentaxe de cativos procedentes de fóra ou españois nados de pais foráneos: Sudamérica, Maghreb, leste de Europa... eses nenos nunca van a aprender o galego debidamente. Nas súas casas isa lingua non existe e mesmo é un estorbo para expresarse [por exemplo para os sudamericanos que dominan o castelán pero se sinten desplazados e mesmo incómodos cando lles falan en galego].
Iso non é certo.

A escola é fundamental para a recuperación dunha lingua minorizada, a proba témolo no euskera.

El uso del euskera aumenta en Euskadi con 261.000 hablantes más que hace 30 años

https://www.deia.eus/actualidad/socieda ... 86536.html

Tampouco é certo o dos inmigrantes, a campaña máis exitosa no fomento do galego nas últimas década fixérona os alumnos do Rafael Dieste da Coruña, moitos deles fillos de inmigrantes.
https://aquitamensefala.com/

En Euskadi o euskera é unha ferramenta fundamental na súa construción nacional, mentres que en GZ o galego so é un idioma cooficial. Esa é a diferencia fundamental.
Aumentar o uso do euskera é fácil, foi de sempre unha lingua moi minoritaria. Se o falaba un e agora o falan dous dobrouse o uso, facendo unha comparación moi ó besta.

Por outra banda, cantas familias de xente procedente se sudamérica coñeces que falen en galego? Cantas viñeron a vivir a Galicia nos últimos tempos? Eu non coñezo ningunha e vou ó cole todos os días. As campañas están moi ben pero ainda que non o creas, os demáis tamén temos ollos na cara e orellas e vivimos neste mundo. Fóra da campaña, cantos deses alumnos falan galego no seu día a día 6 meses depois?

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 832
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Lengua

Mensaje por corsomoro » Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:51

corsomoro escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.
Na miña opinión hai dous factores que marcan a diferencia.

- Polo que teño viaxado por alí, en Cataluña en xeral o uso do catalán está moito máis extendido que en Galicia o do galego. Fálase moito máis na rúa, nos establecimentos, etc... é a primeira lingua se me apuras na meirande parte dos sitios, mesmo en urbano. Iso para mín é o factor diferenciador do entorno que comentaba.

- As persoas que veñen do Maghreb ou da África subsahariana como norma xeral non teñen dominio alto do castelán. Postos a aprender unha lingua, por uso, aprenden o catalán sen maior problema. Coa xente de Sudamérica o castelán ven por defecto, non teñen problema para comunicarse e lóxicamente tampouco necesidade de aprender outra lingua. A meirande parte da xente que se muda a Galicia teñen esa procedencia

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 11 de Octubre de 2024, 20:33

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:12
roped escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:47
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

O galego apréndelo principalmente se o escoitas na túa casa, no teu entorno... Cada vez máis nesa franxa de idade hai menos nen@s con familias galegoparlantes e mesmo galegos en orixe. Non hai máis que dar unha volta polos ceips das urbes galegas para ver que a porcentaxe de cativos procedentes de fóra ou españois nados de pais foráneos: Sudamérica, Maghreb, leste de Europa... eses nenos nunca van a aprender o galego debidamente. Nas súas casas isa lingua non existe e mesmo é un estorbo para expresarse [por exemplo para os sudamericanos que dominan o castelán pero se sinten desplazados e mesmo incómodos cando lles falan en galego].
Iso non é certo.

A escola é fundamental para a recuperación dunha lingua minorizada, a proba témolo no euskera.

El uso del euskera aumenta en Euskadi con 261.000 hablantes más que hace 30 años

https://www.deia.eus/actualidad/socieda ... 86536.html

Tampouco é certo o dos inmigrantes, a campaña máis exitosa no fomento do galego nas últimas década fixérona os alumnos do Rafael Dieste da Coruña, moitos deles fillos de inmigrantes.
https://aquitamensefala.com/

En Euskadi o euskera é unha ferramenta fundamental na súa construción nacional, mentres que en GZ o galego so é un idioma cooficial. Esa é a diferencia fundamental.
Aumentar o uso do euskera é fácil, foi de sempre unha lingua moi minoritaria. Se o falaba un e agora o falan dous dobrouse o uso, facendo unha comparación moi ó besta.

Por outra banda, cantas familias de xente procedente se sudamérica coñeces que falen en galego? Cantas viñeron a vivir a Galicia nos últimos tempos? Eu non coñezo ningunha e vou ó cole todos os días. As campañas están moi ben pero ainda que non o creas, os demáis tamén temos ollos na cara e orellas e vivimos neste mundo. Fóra da campaña, cantos deses alumnos falan galego no seu día a día 6 meses depois?

Seguindo o teu razoamento respecto o galego o lóxico sería que o euskera perdera falantes, en Euskadi rachouse a transmisión do idioma entre pais e fillos fai décadas, o mesmo tempo que recibiu unha chea de inmigrantes. Debería ser unha tarefa inposible resucitar o idioma, e seríao se non empregasen a escola como ferramente básica e imprescindible de inmersión lingüística, cousa que evidentemente non sucede en GZ.

261000 novos falantes son tanto en termos absolutos como relativos a hostia de xente.

O titular que puxen dicía que un tercio da rapazada non sabe falar galego, todos os da campaña do Rafael Dieste saben falalo, aínda que logo decidan non facelo.

Estou bastante seguro que o porcentaxe de adolescentes inmigrantes que descoñecen o galego é menor que o dos rapaces con ancestros galegos, e sabes a razón?, pois porque os inmigrantes usan a educación pública e o maior descoñecemento do idioma é na privada.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 11 de Octubre de 2024, 20:55

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:51
corsomoro escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.
Na miña opinión hai dous factores que marcan a diferencia.

- Polo que teño viaxado por alí, en Cataluña en xeral o uso do catalán está moito máis extendido que en Galicia o do galego. Fálase moito máis na rúa, nos establecimentos, etc... é a primeira lingua se me apuras na meirande parte dos sitios, mesmo en urbano. Iso para mín é o factor diferenciador do entorno que comentaba.

- As persoas que veñen do Maghreb ou da África subsahariana como norma xeral non teñen dominio alto do castelán. Postos a aprender unha lingua, por uso, aprenden o catalán sen maior problema. Coa xente de Sudamérica o castelán ven por defecto, non teñen problema para comunicarse e lóxicamente tampouco necesidade de aprender outra lingua. A meirande parte da xente que se muda a Galicia teñen esa procedencia

Iso tanpouco é certo, o galego é o idioma cooficial con mais porcentaxe de falantes no seu territorio.

1 de cada 4 inmigrantes en GZ ten o portugués como lingua materna...

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Viernes 11 de Octubre de 2024, 21:49

roped escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 20:55
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:51
corsomoro escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.
Na miña opinión hai dous factores que marcan a diferencia.

- Polo que teño viaxado por alí, en Cataluña en xeral o uso do catalán está moito máis extendido que en Galicia o do galego. Fálase moito máis na rúa, nos establecimentos, etc... é a primeira lingua se me apuras na meirande parte dos sitios, mesmo en urbano. Iso para mín é o factor diferenciador do entorno que comentaba.

- As persoas que veñen do Maghreb ou da África subsahariana como norma xeral non teñen dominio alto do castelán. Postos a aprender unha lingua, por uso, aprenden o catalán sen maior problema. Coa xente de Sudamérica o castelán ven por defecto, non teñen problema para comunicarse e lóxicamente tampouco necesidade de aprender outra lingua. A meirande parte da xente que se muda a Galicia teñen esa procedencia

Iso tanpouco é certo, o galego é o idioma cooficial con mais porcentaxe de falantes no seu territorio.

1 de cada 4 inmigrantes en GZ ten o portugués como lingua materna...
En serio, estasme a dicir que en Galicia se fala máis galego que en Cataluña catalán? Moooooooooooooocccccc

Do segundo punto agradezo estadística e fonte a 2024 coa inxente cantidade de xente que está a chegar de Venezuela, Arxentina, etc, xa sabes, países onde o portugués é a lingua nacional. Que por certo, 1 de cada 4 é o 25% e o portugués non é galego, só por aclarar.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Forero Experto ·
Mensajes: 702
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Lengua

Mensaje por Dabicito » Viernes 11 de Octubre de 2024, 22:32

Hablarlo como primera lengua no sé, pero conocerlo, es imposible que Cataluña gane a Galicia.

En Galicia hay mucha más población autóctona. Entiendo que todos tienen un dominio absoluto del idioma. En mi época al menos era así (hace muchos años que vivo fuera).

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Sábado 12 de Octubre de 2024, 10:07

Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 21:49
roped escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 20:55
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:51
corsomoro escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.
Na miña opinión hai dous factores que marcan a diferencia.

- Polo que teño viaxado por alí, en Cataluña en xeral o uso do catalán está moito máis extendido que en Galicia o do galego. Fálase moito máis na rúa, nos establecimentos, etc... é a primeira lingua se me apuras na meirande parte dos sitios, mesmo en urbano. Iso para mín é o factor diferenciador do entorno que comentaba.

- As persoas que veñen do Maghreb ou da África subsahariana como norma xeral non teñen dominio alto do castelán. Postos a aprender unha lingua, por uso, aprenden o catalán sen maior problema. Coa xente de Sudamérica o castelán ven por defecto, non teñen problema para comunicarse e lóxicamente tampouco necesidade de aprender outra lingua. A meirande parte da xente que se muda a Galicia teñen esa procedencia

Iso tanpouco é certo, o galego é o idioma cooficial con mais porcentaxe de falantes no seu territorio.

1 de cada 4 inmigrantes en GZ ten o portugués como lingua materna...
En serio, estasme a dicir que en Galicia se fala máis galego que en Cataluña catalán? Moooooooooooooocccccc

Do segundo punto agradezo estadística e fonte a 2024 coa inxente cantidade de xente que está a chegar de Venezuela, Arxentina, etc, xa sabes, países onde o portugués é a lingua nacional. Que por certo, 1 de cada 4 é o 25% e o portugués non é galego, só por aclarar.
En serío estas tentando rebatir sobre a lingua apoiandote unicamente nos teus ollos e orellas, desprezando a sociolingüística?.

En GZ fálase máis galego que en Cat o catalá, leva sendo así os últimos 150 anos, de feito onte mesmo a Xunta lembrouno, para xustificar a súa desastrosa política respecto o idioma, publicando a seguinte nota:


https://www.xunta.gal/notas-de-prensa/- ... can-galego

Aquí tes a estadistica , e do 22, son os datos oficiais que hai. Non son 1 de cada 4, son 1 de cada 5, pero seguen sendo moitos.


Galicia [+] 118.740
Portugal
Galicia [+] 14.655
Brasil
Galicia [+] 8.876

Podes comprobalo ti mesmo aquí, é doado.
https://www.ige.gal

Hai máis dun emininte filólogo que non está dacordo ca túa afirmación de que o portugués e o galego non son o mesmo idioma, como por exemplo o recentemente homenaxeado co Día das Letras R. Carvalho Calero, pero que sabería el si ti tes ollos e orellas.

En todo caso o portugués e o galego son dialectos do galego portugués medieval, son linguas irmás, xemelgas máis ben, ese parentesco tira por terra a túa teoría de que o galego desaparece por culpa dos inmigrantes, cando un 20% dos inmigrantes na nosa terra chegou falando portugués, e deixaron de facelo para falar castrapo, a iso chámaselle diglosia.

Aquí tes unha filla da lusofonía, véselle bastante integrada.

https://m.youtube.com/watch?v=lTuJ3borSJY

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Sábado 12 de Octubre de 2024, 13:51

roped escribió:
Sábado 12 de Octubre de 2024, 10:07
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 21:49
roped escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 20:55
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:51
corsomoro escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 17:35
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 16:10
Dabicito escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 15:25
Galahad escribió:
Viernes 11 de Octubre de 2024, 14:01
É lóxico. Na escola non aprendes a falar ben en galego como non aprendes a falar ben inglés, francés, etc...

En mi cole, los que en casa hablábamos castellano no tuvimos problema, gracias al libro "O noso galego"de Xerais, desde primero de EGB. Con eso y con la TVG. Viviendo en Galicia había que esforzarse mucho para no tener un dominio total.

Igual lo que pasa es que ahora se ven menos dibujos de la TVG y se escucha menos galego de verdad (el que escuchábamos a los señores mayores) .
Na escola (5 a 14 anos) non aprendes galego con dominio total, nin o facías antes nin o fas agora, nin o fas con ningunha outra lingua. Como comentaba, aprendes moito máis polo entorno, e dominas a lingua se te sumerxes nela.

Hoxe ese entorno é residual: a tv en xeral vese moito menos e a galega menos aínda se cadra, quedando reducida a persoas que xa son galegoparlantes de seu; as familias galegoparlantes son moi minoritarias influíndo os factores xa comentados no urbano que é onde se concentra a meirande parte da xente. Por iso é lóxica a diminución do coñecemento da xente sobre o galego.
En Catalunya niños de família magrebí o subsahariana hablan perfectamente el idioma por aprenderlo en la escuela. Lo que no se si en Galicia el sistema es el mismo.
Na miña opinión hai dous factores que marcan a diferencia.

- Polo que teño viaxado por alí, en Cataluña en xeral o uso do catalán está moito máis extendido que en Galicia o do galego. Fálase moito máis na rúa, nos establecimentos, etc... é a primeira lingua se me apuras na meirande parte dos sitios, mesmo en urbano. Iso para mín é o factor diferenciador do entorno que comentaba.

- As persoas que veñen do Maghreb ou da África subsahariana como norma xeral non teñen dominio alto do castelán. Postos a aprender unha lingua, por uso, aprenden o catalán sen maior problema. Coa xente de Sudamérica o castelán ven por defecto, non teñen problema para comunicarse e lóxicamente tampouco necesidade de aprender outra lingua. A meirande parte da xente que se muda a Galicia teñen esa procedencia

Iso tanpouco é certo, o galego é o idioma cooficial con mais porcentaxe de falantes no seu territorio.

1 de cada 4 inmigrantes en GZ ten o portugués como lingua materna...
En serio, estasme a dicir que en Galicia se fala máis galego que en Cataluña catalán? Moooooooooooooocccccc

Do segundo punto agradezo estadística e fonte a 2024 coa inxente cantidade de xente que está a chegar de Venezuela, Arxentina, etc, xa sabes, países onde o portugués é a lingua nacional. Que por certo, 1 de cada 4 é o 25% e o portugués non é galego, só por aclarar.
En serío estas tentando rebatir sobre a lingua apoiandote unicamente nos teus ollos e orellas, desprezando a sociolingüística?.

En GZ fálase máis galego que en Cat o catalá, leva sendo así os últimos 150 anos, de feito onte mesmo a Xunta lembrouno, para xustificar a súa desastrosa política respecto o idioma, publicando a seguinte nota:


https://www.xunta.gal/notas-de-prensa/- ... can-galego

Aquí tes a estadistica , e do 22, son os datos oficiais que hai. Non son 1 de cada 4, son 1 de cada 5, pero seguen sendo moitos.


Galicia [+] 118.740
Portugal
Galicia [+] 14.655
Brasil
Galicia [+] 8.876

Podes comprobalo ti mesmo aquí, é doado.
https://www.ige.gal

Hai máis dun emininte filólogo que non está dacordo ca túa afirmación de que o portugués e o galego non son o mesmo idioma, como por exemplo o recentemente homenaxeado co Día das Letras R. Carvalho Calero, pero que sabería el si ti tes ollos e orellas.

En todo caso o portugués e o galego son dialectos do galego portugués medieval, son linguas irmás, xemelgas máis ben, ese parentesco tira por terra a túa teoría de que o galego desaparece por culpa dos inmigrantes, cando un 20% dos inmigrantes na nosa terra chegou falando portugués, e deixaron de facelo para falar castrapo, a iso chámaselle diglosia.

Aquí tes unha filla da lusofonía, véselle bastante integrada.

https://m.youtube.com/watch?v=lTuJ3borSJY
Non te anoxes nin lle des voltas ás cousas ho... A estadística está moi ben e é sempre é moi moldeable (ou cociñable que se di agora). Se preguntas por concellos se cadra sí, dos 313 ó mellor nesa porcentaxe sí que o galego pode ser a lingua de comunicación prioritaria. Se o fas por poboación a estadística darache un dato ben distinto. Ferrol, Coruña, Pontevedra e Vigo máis as súas áreas de influencia aglutinan unha porxentaxe moi grande da poboación de Galicia. En ningunha delas o galego é lingua maioritaria.

Se en Galicia se falase máis galego que en Cataluña catalán, o galego gozaría dunha saúde envexable, pero non.

Polo demáis, o galego é portugués? Non. Son linguas coa mesma orixe? Sí. Pero é que se nos poñemos puristas e imos cara atrás, o castelán e o italiano tamén, linguas que derivaron do latín. Diferentes polas dunha mesma árbore. Se prefires que o galego sexa máis identificado dun enxerto en concreto co portugués, pois vale pero como teño moi bo concepto de mín e rulo moito de Dios pola xeografía galega direiche que, en 2024 as miñas orellas teñen maior validez que as dun Carvalho Calero que leva décadas finado.

E un detalle máis antes de liscar, eu non lle boto culpa ós inmigrantes de nada, non te trabuques, non vou dese pau. O que digo é que é lóxico, eu faría o mesmo, que se ves a un país onde a túa lingua principal che serve para entenderte perfectamente, non entre nas túas prioridades aprender outra lingua cooficial. Bastante terás con ter que saír do teu país e empezar de novo noutro lugar como para precisar máis complicacións aínda.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados