Política

[roped]

Luis Ventoso é un gran manipulador, pero un pésimo historiador, o artigo que presentas é unha gran mentira construída mediante medias verdades. A idea que se extrae é que Cataluña medrou grazas a expoliar o resto de España en xeral, e GZ en particular, cousa que é certa en parte, pero tamén é certo que os grandes latifundistas de España, aristócratas que sostiñan un Estado español refractario a unha verdadeira revolución liberal, eran beneficiados por esas políticas arancelarias, non existía en Europa un pan máis caro que o español. Existía unha simbiose entre aristócratas castelás e burguesía catalá, entente que sostiña o feble Estado español que en nada nos beneficiou os galegos ao longo da historia.

GZ antes de que a súa "industria" téxtil, totalmente obsoleta en relación a dos catalás, pero máis aínda en relación ca inglesa, veuse prexudicada polos eternos conflitos da coroa española ca coroa británica, GZ tiña unha relación comercial moito máis fluída e grande cas illas británicas que con España, por razóns de pura loxística, é máis doado cargar un barco na Coruña e descargalo en Plymouth que levar esa mesma carga ata Madrid por terra. GZ vendía viño, madeira e sardiñas os ingleses, tiña un negocio próspero que foi prohibido por Madrid para motivos xeoestratéxicos, ideolóxicos e económicos, a demanda inglesa facía que os prezos subisen en Castilla.

Pero xa antes disto os galegos tiveron que cortar todas as oliveiras do pais por mandato do Conde Duque de Olivares.

Despois, cas guerras napoleónicas e a volta do absolutismo e a perdas das colonias, o comercio intercontinental onde o porto da Coruña era fundamental veuse prexudicado, A Coruña era unha cidade que tivo un enorme crecemento económico a finais do XVIII, fundamentalmente grazas a trata de escravos, moitas das fortunas coruñesas e grandes apelidos do presente xestaronse mercadeando con seres humanos, por certo os cataláns tamén estaban no allo, a monarquía do tarado de Ferando VII foi contrario a ese mercado por pura conveniencia, querían putear as colonias separatistas e os USA que as apoiaban bloqueando a man de obra escrava, os mercaderes de escravos coruñeses, todos liberais por certo, transformáronse en convencidos republicanos, ideario este que marcou logo a historia da cidade, pese os seus esforzos nunca máis recuperaron o poderío económico que proporcionaba o comercio de negros, aínda que o seguían facendo a menor escala de contrabando.

Que nos pecharan os portos, e o mesmo tempo non se fixeran as difíciles e caras infraestruturas de comunicación terrestre condenounos, o abandono de GZ por parte do Estado chega ata os nosos días. Pecháronos o mercado inglés, pero tamén o portugués, por conveniencias xoestratécicas de Madrid. Xeoestratexia madrileña que nos segue puteando, en Fene non se fan barcos a día de hoxe por ese mesmo motivo, Esp tiña que entrar na UE, a maior parte das rexións de Esp isto saíulle a conta, a nos non, nos tivemos que desmantelar uns asteleiros que competían cos do norte de Europa e gañaban.

Pero non hai que esquecer a nosa propia incapacidade, tivemos unha pequena burguesía que non deu o salto para armar unha revolución liberal, foi insolidaria cas clases humildes ata converterse en soporte local das institucións e do poder central que pesaban sobre do país.

Tivemos unha división da terra irracional, e logo preferimos emigrar a montar unha revolta, ademais o noso éxito do século XVIII condenounos a fame no XIX, medrouse moito e sen control, non houbo planificación foi un crecemento orgánico totalmente descerebrado, o que causou problemas nun século XIX marcado por un cambio climático provocados pola erupción do afastadisimo Tambora, que fixo baixar a temperatura globalmente, escarallando colleitas e provocando fame o longo do mundo, alí onde había unha gran densidade de poboación dependentes dunha agricultura de autoconsumo as consecuencias foron terribles, foi o noso caso. Esta desfeita climática repetiuse a mediados de século, as chuvias e o frio engadíuselle o tifo e o cólera.

Historicamente fomos incapaces de unir as diferentes clases sociais de GZ para chegar a un acordo de mínimos e defender os noso dereitos, esa é a verdade, e iso é responsabilidade exclusivamente nosa.



Toda sociedade economicamente puxante tivo unha fase previa onde practicou o proteccionismo, unha das primeiras veces que se aplicou o proteccionismo, e da que temos constancia, foi cando Eduardo III de Inglaterra, nun afastado século XIV, prohibiu a importación de la, buscando estimular a industria téxtil local, paso previo e imprescindible para que o país se transformase na maior produtora de la do mundo, dando pé a I Revolución Industrial.


O libre mercado so o defenden con sinceridade os imperios que non teñen competencia, cando existe unha competencia que pon en perigo a hexemonía do vello imperio sempre chega un Trump, é o que ten basear as sociedades na competencia e na falsa crenza do crecemento económico infinito, tarde ou cedo acabas decepcionado, asolagado de nostalxia que bota de menos tempos gloriosos, e poriba mosqueaste co veciño, mesmo con aliados, que tentan por todos os medios acaparar recursos para igualarche ou mesmo superarte, esta gran tensión tradúcese en moitas ocasións en ondanadas de hostias, é un sistema realmente estúpido.

[astigmata]

Muy interesante todo lo que pusiste Roped, pero, no veo que anule el artículo que puso Filotas. Da otras perspectivas, pero que el proteccionismo del XIX fue bueno para los sectores productivos ineficientes y malo para los exportadores como los bodegueros andaluces es difícil de negar.

[Blankito]

Perdon por cambiar el tema.... Pero hoy en el canal 24hrs estaban hablando de mandar tropas a ucrania?

[Filotas]

Si no nos arrancamos los ojos ante el análisis del artículo porque nos diga cosas que no nos gusta, podemos encontrar una secuencia de acciones que caracteriza al modelo empresarial catalán que es muy peculiar y veremos como los gallegos y los andaluces siempre hemos sido los paganinis de la fiesta indepe catalana (sobre todo) y vasca (en menor medida).

Es una historia en la que el éxito empresarial catalán está sostenido sobre los sacrificios del resto de los territorios de España. Bien sea con los aranceles, con la emigración semiesclava andaluza, con la entrada a la CEE una vez que sus productos tenían el mercado nacional copado (aunque sea a costa del cierre de astilleros y de las cuotas lácteas y pesqueras que tanto daño nos han hecho) y ahora con el tema de la deuda fiscal que tú y yo sabemos que va a terminar en los bolsillos de los promotores del proces, que no son otros que los industriales catalanes.

Pero bueno, prefieres echar la culpa a que no se formó no-se-que clase y yo creo que esos indepes de otras regiones que idolatras lo que han hecho toda la vida a sido mangonear en Madrid al igual que mangonean hoy y la prueba son los eurillos que TÚ me vas a meter A MI en el bolsillo (además de unos cuantos empresarios catalanes) con el voto de tu amado Néstor Regó para mayor gloria de los de siempre.

Ese es tu nacionalismo, Roped. El que le come el rabo a los que arruinaron Galicia. Perdona si considero que es una peste para mi tierra.

[roped]

Muy interesante todo lo que pusiste Roped, pero, no veo que anule el artículo que puso Filotas. Da otras perspectivas, pero que el proteccionismo del XIX fue bueno para los sectores productivos ineficientes y malo para los exportadores como los bodegueros andaluces es difícil de negar.

Anulao por dous motivos.

Primeiro non é certo que a causa do atraso económico de GZ sexa o proteccionismo a medida da industria textil catalana.

E segundo, o artigo esquece dicir que entre os sectores productivos ineficientes beneficiados polo proteccionismo estaban os grandes propietarios cerealistas, e dicir as elites mesetarias, o artigo está feito por un nacionalista español para nacionalistas españois, falsea a historia facendo crer que os únicos beneficiarios do proteccionismo foi a burguesía catalá cando o certo é que as elites madrileñas pillaron aínda máis cacho.

E este falseamento dos feitos históricos faise para cargar contra os cataláns do presente por puro electoralismo, cando o certo é que España é o resultado da colaboración interesada entre celeralistas castelás, industrias vascos e burgueses catalás, colaboración que tiña o proteccionismo como única ferramenta posible para asentar o proxecto de construción nacional español, cargar contra o proteccionismo é renegar da esencia mesma de España, dicir que os burgueses catalás son independentistas é non ter nin puta idea de nada, precismanete son os máis españois entre os españois, e seguen séndoo.

GZ en todo este negocio chamado España sempre saíu perdendo, e eu consecuentemente quérome pirar.

[astigmata]

Pero Roped, siendo consecuente, ya que lo dices, te quieres pirar porque lo quieres hacer, da igual el contexto económico, si Galicia saliese perdiendo económicamente con la independencia, te querrías ir igual, eso no te importa.

[roped]

Home, se ti falases galego, e GZ funcionase como unha metrópole e o resto da península como colonias ca mesma quedábame.

[astigmata]

Anda ya! xD La independencia la querrías aunque para ello tuvieras que poner el 50% de tu salario, y, como diría Julio Iglesias, Lo sabes.

[corsomoro]

El españolismo se queja de leyenda negra y monta la suya por catalanofobia.

Yo de verdad no entiendo como sigue colando esta tontería entre gente medianamente inteligente.

El proteccionismo era lo habitual en Europa en el siglo XIX, porque si no los ingleses te comían. Benefició a industriales catalanes igual a a los belgas, franceses o alemanes. Y el proteccionismo español lo podía haber aprovechado cualquiera pero ni la sociedad ni la economia dominante crearon incentivos fuera de Catalunya o Euskadi. De hecho, ya lo he explicado varias veces, en Galicia algunas de las primeras industrias importantes las montan catalanes, las conserveras. Por eso es completamente absurdo defender que era negativo para Galicia o Extremadura y bueno para Catalunya, simplemente era lo necesario en cualquier parte para fomentar la industria local y lo aprevechó quién pudo/supo. No será casualidad que durante gran parte de la baja edad media Catalunya fuera una potencia comercial mediterranea, si comparamos con otras zonas europeas vemos que también se da esa correlación entre actividad comercial importante y industrialización posterior.

[astigmata]

Hombre, en la edad media y parte de la moderna, la industria pañera de ciudades medianas castellanas tenía su relevancia y el comercio lanero a través de Burgos y los puertos vascos y cántabros conectaban las ferias interiores como la de Medina del Campo con las redes mercantiles del atlántico, no es que el interior peninsular fuera una caterva de paletos incapaces.

[corsomoro]

Hombre, en la edad media y parte de la moderna, la industria pañera de ciudades medianas castellanas tenía su relevancia y el comercio lanero a través de Burgos y los puertos vascos y cántabros conectaban las ferias interiores como la de Medina del Campo con las redes mercantiles del atlántico, no es que el interior peninsular fuera una caterva de paletos incapaces.

Yo no digo eso.

Pero no había la misma actividad comercial, los catalanes competían con genoveses o pisanos en prácticamente todos los puertos del Mediterráneo por una gran cantidad de productos, el centro era Barcelona (que después de la peste decayó) y había una gran cantidad de Consolats de mar en los principales puertos. No es casual que un territoio tan poco poblado como Catalunya impulsara conquistas como Cerdeña o Sicilia. Pero eso es otra historia.

Mi aporte viene a contradecir la tontería de que el proteccionismo español fue hecho por y para los catalanes, como si controlasen los distintos gobiernos, cuando era la política habitual de la época en toda europa. Y ese proteccionismo, por determinados condicionantes e incentivos se aprovechó más en unas partes que en otras.

[Kalashnikov reborn]

Se está liando en Bosnia, los Serbios que viven allí buscan la secesión de los mahometanos, que piden ayuda a la OTAN, pero la OTAN no está en su mejor momento, claro, así que si Deus Vult, mi papá es un criminal de guerra otra vez.

[roped]

Hombre, en la edad media y parte de la moderna, la industria pañera de ciudades medianas castellanas tenía su relevancia y el comercio lanero a través de Burgos y los puertos vascos y cántabros conectaban las ferias interiores como la de Medina del Campo con las redes mercantiles del atlántico, no es que el interior peninsular fuera una caterva de paletos incapaces.

Non tiña o mesmo peso económico o comercio de la castelá que a industria téxtil catalá, nin tampouco tiveron as mesmas consecuencias.

A industria de panos en Castilla era tremendamente modesta, realmente o que facían era vender la o bruto a Flandes.

Este comercio fixo que prosperase a economía castelá, pero non a de todos, os donos do gando eran os nobres e a igrexa, fixo que a agricultura non se desenvolvese da mesma maneira , os conflitos por terra entre gandeiros e agricultores resulveuse sempre a favor dos primeiros.

O afán exportador provocou que non se desenvolvese unha industria castela propia. Os castelás e os habitantes dos demais reinos peninsulares compraban tecidos flamencos feitos ca la castelá, vendíase moi barato e mercábase caro. Mal negocio.

Realmente o comercio da la perpetuou o feudalismo en Castela , a diferencia de Cat onde a burguesía desprazou a aristocracia instalando un sistema protocapitalista. A longo prazo o comercio de la impediu que se crease unha burguesía castelá, e aumentou o prezo do téxtil para o pobo.

[Pablo1989]

[corsomoro]

Parte de la izquierda ya adelantamos que la caida de Assad no seria motivo de celebración.

Hay que ver quién financió y ayudo a esos yihadistas a tumbar el regímen y quié habla ahora de quitar sanciones.

Como de costumbre alguno demostrando que no tiene ni idea.