Sociedad

[Reogalego13]

Vergonzoso lo de las ayudas al cine.

Deberían ser préstamos.

El estado defiende que recupera la inversión en el IVA de las entradas. Claro, cuando son pelotazos taquilleros como Torrente. Las subvenciones de las pelis de Eduardo Casanova no las vamos a recuperar jamás.

[Dabicito]

Los argumentos ad hominem (fascista, intolerante, etc.) funcionan una vez, pero a fuerza de repetirlos pierden fuerza. El podcast de Santiago Segura con María Guerra es impagable. Un tipo de izquierdas quejándose de que cuando da una opinión moderada le llaman facha, diciéndole a la presentadora que no pueden seguir con ese discurso. Otra, Irene Montero se toma en serio una película en la que todos se rién de todos. Santiago Segura puede hablar con libertad; sus películas venden de por sí, son divertidas y a la gente le gusta. No solo vive de películas, en el teatro también es muy bueno, la gira que hizo con Flo y José Mota era desternillante. No necesita de subvenciones públicas. No vive de la politica.

Sin entrar al resto del mensaje, que estoy bastante de acuerdo en términos generales, solo quisiera matizar eso de que Santiago Segura no necesita subvenciones. Necesitar no las necesitará, pero es uno de los 3-4 directores españoles que mas ayudas y subvenciones del estado para cine trincó en la historia del cine español. Trinca mas de un millón de euros de media en subvenciones del estado por cada película que ha hecho en los últimos 20 años. Otra cosa es que sus pelis generen muchísimo dinero, que lo hacen, pero en cuanto a subvenciones es uno de los reyes absolutos. Lo normal es que cada película que ruede trinque el 1.2 millones de euros de subvención máxima que reciben las pelis producidas en España, por lo que efectivamente es uno de los directores que mas han "trincado" del estado en la historia del cine español.

Si Santiago Segura trincó subvenciones en su día, ya las ha devuelto multiplicadas por dos o por tres en forma de impuestos.

Alguna vez he leído a algún cineasta o crítico, no me acuerdo, diciendo como las subvenciones habían destruido una posible industria de cine potente.

[Filotas]

No solo las del cine. Es increíble la cantidad de dinero público que se derrocha. He visto cada cosa que lo flipas, como la mayoría de vosotros.

De todas formas, a mí me gustaría decir una cosa. Ni he votado a VOX antes ni creo que vaya a votarlo nunca, y aún así, se puede estar de acuerdo con determinadas cosas que dicen, como se puede estar de acuerdo con Podemos. Lo que los aprendices de Stalin cómo Roped no entienden es que cuando te formar una opinión, no la invalida el hecho de que haya una opción política con la que no concuerdas que la apoye.

Yo me acabo de enterar leyendo este post de que lo de que a Noelia le ha fallado el estado, lo está defendiendo VOX. ¿Y qué si lo defiende?. ¿Acaso es mentira?.

A mí lo que me molesta de los perfiles tan sumamente politizados como Roped es que dedican toda su energía a decirte que piensas mal porque no piensas como él y eso te hace peligroso. Eso si; cuando te pones a su altura y le rebates con su mismo lenguaje y con tus propios argumentos. Se ofende, te llama mentiroso, ultra liberal o que se yo como paso previo a ignorarte, porque esta gente, lo que peor lleva es que cuando salen de sus consignas y sus libros de estilo, sus argumentos son muy pobres.

[Tristan]

Si os parece derivamos la discusión sobre las subvenciones y gasto público a Economía desde este punto.

Tema eutanasia puede continuar aqui si alguien tiene algo que decir.

[Adler84]

No sé qué objetivo parcial ha logrado el socialismo. Me gustaría saberlo.

El capitalismo sí. Detrás de los algoritmos que nos comunican está el capitalismo. Sin tu teléfono móvil y miles de interrelaciones capitalistas no podrías haber escrito tu mensaje.

Y dale con la historieta de que el teléfono móvil y en general los inventos, son cosas del capitalismo…

El socialismo y la lucha obrera ha conseguido desesclavizar al mundo entero de las condiciones de principios de la revolución industrial. Poca broma.

Se llama incremento de la productividad.

No es la lucha lo que mejoró al obrero, sino la acumulación de capital y su inversión en bienes de producción: máquinas y tecnología Eficiencia, menos tiempo de trabajo.y más.bienes.de.consumo generados recíprocamente.

Es como decir que la lucha feminista igualó a la mujer. No tal, sino la lavadora, la nevera, el automóvil, la reducción de la mortalidad infantil,.el.suñermercado y sobre todo la existencia de gran demanda de mano de obra capitalista.

Sí, fueron las huelgas y el sacrificio de muchas personas que fueron asesinadas por los pistoleros de las patronales lo que hizo pasar de las condiciones de miseria absoluta y rotunda de finales del XIX y principios del XX a las jornadas de 8h y todo el resto de “ventajas” que disfrutamos todos, incluyendo los liberales.

Negar esto ya es el colmo de la postverdad

[roped]

Tamén hai que salientar que a clase traballadora non puxo a outra meixela, cómpre lembrar aos patronos e presidentes de governo liquidados, satán os teña no inferno, asasinatos perpetrados maiormente polos únicos libertarios de verdade que existen, os anarquistas. Feitos estes que son normalmente esquecidos pola clase traballadora contemporánea, asolagada de corrección política e buenismo e que en casos extremos mesmo chega a crer a versión dos feitos procedente dos donos do capital, por outra parte a patronal prefire correr un tupido velo sobre unha época na que tiñan que saír a rúa cun miniexército.

A paz social chegouse logo de que corresen ríos de sangue, folgas de semanas, e a competencia da URSS, iso foi así e quen o negue é que é parte interesada, ou un pobre ignorante.

[Dabicito]

No sé qué objetivo parcial ha logrado el socialismo. Me gustaría saberlo.

El capitalismo sí. Detrás de los algoritmos que nos comunican está el capitalismo. Sin tu teléfono móvil y miles de interrelaciones capitalistas no podrías haber escrito tu mensaje.

Y dale con la historieta de que el teléfono móvil y en general los inventos, son cosas del capitalismo…

El socialismo y la lucha obrera ha conseguido desesclavizar al mundo entero de las condiciones de principios de la revolución industrial. Poca broma.

Se llama incremento de la productividad.

No es la lucha lo que mejoró al obrero, sino la acumulación de capital y su inversión en bienes de producción: máquinas y tecnología Eficiencia, menos tiempo de trabajo.y más.bienes.de.consumo generados recíprocamente.

Es como decir que la lucha feminista igualó a la mujer. No tal, sino la lavadora, la nevera, el automóvil, la reducción de la mortalidad infantil,.el.suñermercado y sobre todo la existencia de gran demanda de mano de obra capitalista.

Sí, fueron las huelgas y el sacrificio de muchas personas que fueron asesinadas por los pistoleros de las patronales lo que hizo pasar de las condiciones de miseria absoluta y rotunda de finales del XIX y principios del XX a las jornadas de 8h y todo el resto de “ventajas” que disfrutamos todos, incluyendo los liberales.

Negar esto ya es el colmo de la postverdad

Falacia de causa simple. Si fuera por lucha obrera los gladiadores de Espartaco tendrían vacaciones y paga extra, aparte de internet y 35 horas semanales.

Dicho sea de paso, las vacaciones pagadas y la paga extra tampoco existen, es una forma de prorratear el pago de los días trabajados durante un año (la paga extra la impuso Franco, Mussolini, etc., gente muy maja)

[Reogalego13]

No sé qué objetivo parcial ha logrado el socialismo. Me gustaría saberlo.

El capitalismo sí. Detrás de los algoritmos que nos comunican está el capitalismo. Sin tu teléfono móvil y miles de interrelaciones capitalistas no podrías haber escrito tu mensaje.

Y dale con la historieta de que el teléfono móvil y en general los inventos, son cosas del capitalismo…

El socialismo y la lucha obrera ha conseguido desesclavizar al mundo entero de las condiciones de principios de la revolución industrial. Poca broma.

Se llama incremento de la productividad.

No es la lucha lo que mejoró al obrero, sino la acumulación de capital y su inversión en bienes de producción: máquinas y tecnología Eficiencia, menos tiempo de trabajo.y más.bienes.de.consumo generados recíprocamente.

Es como decir que la lucha feminista igualó a la mujer. No tal, sino la lavadora, la nevera, el automóvil, la reducción de la mortalidad infantil,.el.suñermercado y sobre todo la existencia de gran demanda de mano de obra capitalista.

Sí, fueron las huelgas y el sacrificio de muchas personas que fueron asesinadas por los pistoleros de las patronales lo que hizo pasar de las condiciones de miseria absoluta y rotunda de finales del XIX y principios del XX a las jornadas de 8h y todo el resto de “ventajas” que disfrutamos todos, incluyendo los liberales.

Negar esto ya es el colmo de la postverdad

Falacia de causa simple. Si fuera por lucha obrera los gladiadores de Espartaco tendrían vacaciones y paga extra, aparte de internet y 35 horas semanales.

Dicho sea de paso, las vacaciones pagadas y la paga extra tampoco existen, es una forma de prorratear el pago de los días trabajados durante un año (la paga extra la impuso Franco, Mussolini, etc., gente muy maja)

Hostia, ya es la polla esto de acusar a otros de falacias de causa simple y dos líneas mas abajo caer en una falacia asociación como una catedral de grande.

[Dabicito]

No sé qué objetivo parcial ha logrado el socialismo. Me gustaría saberlo.

El capitalismo sí. Detrás de los algoritmos que nos comunican está el capitalismo. Sin tu teléfono móvil y miles de interrelaciones capitalistas no podrías haber escrito tu mensaje.

Y dale con la historieta de que el teléfono móvil y en general los inventos, son cosas del capitalismo…

El socialismo y la lucha obrera ha conseguido desesclavizar al mundo entero de las condiciones de principios de la revolución industrial. Poca broma.

Se llama incremento de la productividad.

No es la lucha lo que mejoró al obrero, sino la acumulación de capital y su inversión en bienes de producción: máquinas y tecnología Eficiencia, menos tiempo de trabajo.y más.bienes.de.consumo generados recíprocamente.

Es como decir que la lucha feminista igualó a la mujer. No tal, sino la lavadora, la nevera, el automóvil, la reducción de la mortalidad infantil,.el.suñermercado y sobre todo la existencia de gran demanda de mano de obra capitalista.

Sí, fueron las huelgas y el sacrificio de muchas personas que fueron asesinadas por los pistoleros de las patronales lo que hizo pasar de las condiciones de miseria absoluta y rotunda de finales del XIX y principios del XX a las jornadas de 8h y todo el resto de “ventajas” que disfrutamos todos, incluyendo los liberales.

Negar esto ya es el colmo de la postverdad

Falacia de causa simple. Si fuera por lucha obrera los gladiadores de Espartaco tendrían vacaciones y paga extra, aparte de internet y 35 horas semanales.

Dicho sea de paso, las vacaciones pagadas y la paga extra tampoco existen, es una forma de prorratear el pago de los días trabajados durante un año (la paga extra la impuso Franco, Mussolini, etc., gente muy maja)

Hostia, ya es la polla esto de acusar a otros de falacias de causa simple y dos líneas mas abajo caer en una falacia asociación como una catedral de grande.

Siguiendo a la escuela austríaca, que me parece que acierta, el empresario calcula el coste total del trabajador , como un producto más, incluyendo cotizaciones de seguridad social "del empresario", que realmente corre a cuenta del trabajador por idéntico motivo (dicho de otro modo, sin ese impuesto el trabajador cobraría +su cuota +la cuota del empresario). La ficción jurídica es muy hábil, porque el trabajador piensa que la parte del león la paga el empresario.

Dicho de otro modo, pagar a un trabajador por sueldo mínimo le supone al empresario un coste de 2000 euros, por decir algo.

Respecto a cómo cobra el trabajador, es indiferente que lo cobre en 12 o en 14 pagas, se trata de pagarle por lo que ha producido.

Los empleos públicos van por otro lado. Son sueldos políticos, no de mercado.

[Adler84]

Sí, lo que tú digas, pero sin haber mandado a criar malvas en su momento a un montón de esclavistas y gentuza en general, las jornadas en las fábricas seguirían siendo de sol a sol y por cuencos de arroz y pan duro. Eso es Historia y está escrito y bien escrito. Sucedió así, no es una cuestión opinable.

Por lo demás, la falacia de asociar inventiva al capitalismo ya la desacredita completamente el ejemplo de la propia URSS y en especial sus compases iniciales. Tampoco hace falta añadir mucho más.

[Louie Louie]

No sé qué objetivo parcial ha logrado el socialismo. Me gustaría saberlo.

El capitalismo sí. Detrás de los algoritmos que nos comunican está el capitalismo. Sin tu teléfono móvil y miles de interrelaciones capitalistas no podrías haber escrito tu mensaje.

Y dale con la historieta de que el teléfono móvil y en general los inventos, son cosas del capitalismo…

El socialismo y la lucha obrera ha conseguido desesclavizar al mundo entero de las condiciones de principios de la revolución industrial. Poca broma.

Se llama incremento de la productividad.

No es la lucha lo que mejoró al obrero, sino la acumulación de capital y su inversión en bienes de producción: máquinas y tecnología Eficiencia, menos tiempo de trabajo.y más.bienes.de.consumo generados recíprocamente.

Es como decir que la lucha feminista igualó a la mujer. No tal, sino la lavadora, la nevera, el automóvil, la reducción de la mortalidad infantil,.el.suñermercado y sobre todo la existencia de gran demanda de mano de obra capitalista.

Sí, fueron las huelgas y el sacrificio de muchas personas que fueron asesinadas por los pistoleros de las patronales lo que hizo pasar de las condiciones de miseria absoluta y rotunda de finales del XIX y principios del XX a las jornadas de 8h y todo el resto de “ventajas” que disfrutamos todos, incluyendo los liberales.

Negar esto ya es el colmo de la postverdad

Yo supongo que como todo en la vida fueron variadas las causas, pero desde luego la lucha obrera debe ser una conditio sine qua non de dichas ventajas y bien agradecido que estoy.

Ahora bien, si repartimos medallas que sean para todos y agradezcamos también la lucha por la igualdad liderada por las mujeres liberales de la que también disfrutan las mujeres y hombres socialistas.

[Filotas]

Una cosa es que la organización del proletariado trajo consigo una mejora en las condiciones de vida. Otra muy diferente es que necesite seguir haciéndolo.

La razón es que ya no existe proletariado. Por definición, el proletariado era aquella clase que solo puede poner su tiempo y esfuerzo como capital productivo.

En el mismo momento que pides un crédito para comprar un coche y empiezas a tener patrimonio, dejas de ser proletario. Puede que seas pobre, pero ya eres burgués. Ya tienes patrimonio.

El gran triunfo de la clase proletaria es su propia extinción sin necesidad de pasar por la dictadura del proletariado teorizada por el marxismo-leninismo. A día de hoy, la izquierda debería empezar a luchar por la igualdad de oportunidades y dejar de luchar por pagar por no hacer nada.

[Dabicito]

Cuanto más leo menos sé, pero una cosa que tengo claro es que el concepto de "clase" es otra milonga del marxismo, como la plusvalía. Tu enemigo no es el que tiene un yate, sino el vecino que se ha comprado un coche mejor, o cuyo hijo saca mejores notas que el tuyo o va a un colegio mejor.

En su día el enemigo no era el cacique, sino el paisano que te robaba parte de la finca moviendo los marcos.

[Filotas]

En mi opinión, dabicito, y sin quitarte la razón, el marxismo es una ideología propia de su época. En aquellos tiempos, se pensaba que todo se podía explicar con modelos matemáticos. Boltzman pocos años antes había demostrado que se podían aplicar principios estadísticos para modelar una discliplina que entonces no tenía ninguna sentido como era la termodinámica.

Marx y, al igual que Marx, muchos otros se obsesionaron con la estadística para modelar sistemas sociales. Por cierto… de ahí viene muchos de los preceptos del colonialismo.

Por eso se llaman “clases”, porque Marx intentó clasificar todo en base a modelos estadísticos. El capital de Marx es una oda a la estadística sobre casi todo lo que te quieras plantear. La diferencia es que de aquellas, si podías dividir las clases entre aquellas que tenían patrimonio y las que solo tenían fuerza y tiempo. El tema es que conforme la ideas liberales se iban extendiendo por el continente, el acceso al patrimonio fue poco a poco dejando de ser exclusivo de las clases pudientes, difuminandolas.

Lo que pasa es que algunos aún no se han enterado, pero ya no quedan proletarios. Por eso empezaron a hablar de “la clase obrera” en contraposición a “la clase empresarial”, porque había que seguir diferenciando, pero lo cierto es que hoy en día, no es raro encontrar empresarios que van juntitos a fin de mes y empleados que cobran una pasta.

Luego, como en cualquier curva hay extremos de gente pobre a más no poder y rica a más no poder.

[astigmata]

Habláis de desaparición del proletariado y los grandes beneficios del capitalismo como elevador de las condiciones de vida pero eso solo vale si miras a unas zonas geográficas concretas, si echas un ojo a los muy capitalistas y riquísimos estados del golfo, donde no se ha dado ningún tipo de conflicto laboral que yo sepa, tienes una base de trabajadores semi-esclavos por la kafala.