Política

[Louie Louie]

@Adler84 todos los gallegos querríamos ese gran PeNe que nos librase de complejos!

Yo sigo sin tener a quien votar y se me hace aburrido, es como ver un partido de fútbol que no sea del Dépor. Te fijas en el juego, te sorprende algún jugador, pero meh, le falta la pasión.

[riazoj]

Lo del SMI acabó siendo muy gracioso. Iba ser el apocalipsis financiero, iba haber mucha mas gente en paro, la realidad? Datos de desempleo en mínimos históricos. Miras cualquier estudio y te das cuenta a simple vista que el impacto de esa subida en el mercado laboral ha sido muy limitado y estadísticamente insignificante. Mas que nada porque trabaja mas gente ahora que cuando eso se aprobó en 2019.

Al principio no fue así, ojo, debido al COVID, pero fuera de pandemia? Mas gente trabajando que antes de la subida. Y esa es una realidad objetiva.


Y eso de que no vale para nada habría que decírselo a quien cobraba los 736 euros anteriores y pasó a cobrar los 1200 que es ahora el SMI.

Es muy tendencioso lo que dices. La realidad es que da igual que subas el SMI de 2,5. millones de jóvenes si la capacidad de compra de los jóvenes es prácticamente igual que en 2018. Quizá hayan mejorado un pelín. No te lo voy a negar. Pero no es algo de lo que sentirse orgulloso o sacar pecho.
Además. 736 en 14 pagas. En 12 eran 800. También estás comparando 2018 con 2016. Pasó casi 10 años. Es difícil creer que VOX o el PP seguirían con 800 Euros en pleno 2026, pero puede ser. Quién sabe.
Sinceramente lo que más me preocupa de VOX, no es que no suban el SMI como la hace el PSOE, si no que lleguen a ser mayoría absoluta y prohíban partidos nacionalistas.

[the naked man]

A ver, que lo de los jetas lo estamos pintando como si fuese cosa del funcionariado o los profesores y es cosa de todos. En la pública y en la privada. Una vez que pasas el periodo de prueba, las bajas por enfermedad son vacaciones extra y lo sabemos todos. Conocemos casos a espuertas todos. El problema está en que se conceden bajas de enfermedad como quien no quiere la cosa y hay una pila de médicos irresponsables que te dan un mes con que se lo pidas, tal cual. Y a base de abusar de una legislación hecha para protegernos cuando estamos en situación de vulnerabilidad, va a llegar el día en que nos van a pegar el hachazo y vamos a comernos un recorte sabroso de derechos para combatir el fraude, pero van a pagar justos por pecadores. Si es que aún quedan justos para entonces, porque los buenos trabajadores también terminan hasta las narices de ver como su vecino se pega un mes y medio de baja en Copacabana mientras ellos sienten que curran como idiotas para cobrar lo mismo que peña que trabaja un 15% menos que ellos.

Todavía estoy por ver en la privada las burradas que tengo visto en la pública, así a bote pronto recuerdo de currar con/en administración pública de distintos niveles:

- Gente que va uno y ficha por 4 más. Cada día de la semana uno diferente.
- Gente que va, ficha y según lo hace sale por la puerta para volver horas después.
- Gente que ficha, está una hora y se larga a hacer la compra.
- Gente que se hace 4 o 5 cafés de media hora en una mañana.
- Gente que, cuando tiene una cola de más de 4 o 5 personas, pone el cartelito en la ventanilla, se va al baño 15 o 20 minutos y que se coma el marrón otro. Si cuando vuelven sigue habiendo mucha cola al bar de cabeza.
- Gente que se larga una o dos horas antes de tiempo y ya desficha un compañero por ellos a su hora.
- Gente que se fuma todas las políticas de seguridad del departamento de informática para poder ver vídeos y películas, estos eran cargos políticos que llegaron a firmar un documento según el cual eximían de responsabilidad al departamento de informática de los problemas generados por su exigencia arbitraria.
- Gente que solamente trabaja cuando su partido afín está en el poder, estos eran 2 que se compraron una play a medias y se tiraban cada 4 años uno currando y el otro viciando toda la mañana.
- Gente que desenchufa intencionadamente los equipos para así tener tiempo de leer el periódico al llegar los lunes a primera hora mientras el departamento correspondiente se puede acerca a revisar lo que pasa porque "esto no enciende".

Podría seguir hasta mañana con cosas que en la privada son despido disciplinario con toda la razón y en la pública son el pan de cada día, todo lo de arriba y mucho más visto con mis propios ojos, no hablo de oídas, que ahí ya la cosa pilla tintes apoteósicos, pero si no lo he visto directamente no puedo hablar de ello

@riazoj el PP no iba a subir un mojón y lo sabemos todos. Allá por 2012 el SMI lo cobraba yo y eran 634 brutos mensuales, 614 netos. En 2018 735€, en 6 años subió el SMI 101€. Por cierto, los becarios como era yo de aquella, sin derecho a vacaciones, paro ni indemnización por despido, una puta fiesta era aquello.

[Reogalego13]

Un 67% ha subido el SMI en la subida de 2018. Un sesenta y siete por ciento. La subida esa fue muy necesaria y arregló mucho, aunque no fuese mas que un parche. Siempre es mejor pasar a cobrar 1200 desde 736. @riazoj, el actual SMI se cobra en 14 pagas, exactamente igual que el de 736 euros de antaño. La cifra es esa 736 euros enfrentados a 1200. No cambia nada, antes eran 736 por 14 pagas, ahora son 1200 (1184 para ser exactos) por 14 pagas. Brutos en ambos casos.

Y puedes contarme la peli que quieras, que no ha habido una inflación del 67% desde el 2018 que se aprueba eso. NI DE PUTA COÑA. Para que tengas razón en tu afirmación, el nivel de vida tendría que haber crecido un 67% desde que se aprobó. Entiendes el sinsentido de lo que dices? Eso es una inflación de un 7-8% anual!!!!!

Para que te hagas una idea, teniendo en cuenta que por el medio hubo una pandemia y las tres guerras (Ucrania, Palestina, Iran) que suponen una crisis energética curiosa, la inflación en esos 8 años ha supuesto alrededor de un 21-22% (datos del INE). Compara respecto al 67% de la subida del SMI y vuelveme a decir que hoy en día quien sigue cobrando el SMI tiene acceso a lo mismo que cuando lo cobraba hace 10 años. Es pura matemática.

Eso por no decir que se ha eliminado la trampa esa de los temporales de 6 meses (en 2021) que usaban muchas empresas al obligarles a hacer fijos a sus empleados. Si, esa ley del trabajo tiene algunas lagunas, porque no es perfecta, pero joder, comparado con lo que teníamos antes es el Edén. Esto quienes llevamos 20 años o mas currando de curritos lo sabemos bien. ETTs abusivas, temporalidad encadenada, precaridad sistémica... Eso se ha reconducido mucho.

Y no, no es perfecto. Dista de serlo, pero es infinitamente mejor que lo anterior.

[riazoj]

A ver, que lo de los jetas lo estamos pintando como si fuese cosa del funcionariado o los profesores y es cosa de todos. En la pública y en la privada. Una vez que pasas el periodo de prueba, las bajas por enfermedad son vacaciones extra y lo sabemos todos. Conocemos casos a espuertas todos. El problema está en que se conceden bajas de enfermedad como quien no quiere la cosa y hay una pila de médicos irresponsables que te dan un mes con que se lo pidas, tal cual. Y a base de abusar de una legislación hecha para protegernos cuando estamos en situación de vulnerabilidad, va a llegar el día en que nos van a pegar el hachazo y vamos a comernos un recorte sabroso de derechos para combatir el fraude, pero van a pagar justos por pecadores. Si es que aún quedan justos para entonces, porque los buenos trabajadores también terminan hasta las narices de ver como su vecino se pega un mes y medio de baja en Copacabana mientras ellos sienten que curran como idiotas para cobrar lo mismo que peña que trabaja un 15% menos que ellos.

Todavía estoy por ver en la privada las burradas que tengo visto en la pública, así a bote pronto recuerdo de currar con/en administración pública de distintos niveles:

- Gente que va uno y ficha por 4 más. Cada día de la semana uno diferente.
- Gente que va, ficha y según lo hace sale por la puerta para volver horas después.
- Gente que ficha, está una hora y se larga a hacer la compra.
- Gente que se hace 4 o 5 cafés de media hora en una mañana.
- Gente que, cuando tiene una cola de más de 4 o 5 personas, pone el cartelito en la ventanilla, se va al baño 15 o 20 minutos y que se coma el marrón otro. Si cuando vuelven sigue habiendo mucha cola al bar de cabeza.
- Gente que se larga una o dos horas antes de tiempo y ya desficha un compañero por ellos a su hora.
- Gente que se fuma todas las políticas de seguridad del departamento de informática para poder ver vídeos y películas, estos eran cargos políticos que llegaron a firmar un documento según el cual eximían de responsabilidad al departamento de informática de los problemas generados por su exigencia arbitraria.
- Gente que solamente trabaja cuando su partido afín está en el poder, estos eran 2 que se compraron una play a medias y se tiraban cada 4 años uno currando y el otro viciando toda la mañana.
- Gente que desenchufa intencionadamente los equipos para así tener tiempo de leer el periódico al llegar los lunes a primera hora mientras el departamento correspondiente se puede acerca a revisar lo que pasa porque "esto no enciende".

Podría seguir hasta mañana con cosas que en la privada son despido disciplinario con toda la razón y en la pública son el pan de cada día, todo lo de arriba y mucho más visto con mis propios ojos, no hablo de oídas, que ahí ya la cosa pilla tintes apoteósicos, pero si no lo he visto directamente no puedo hablar de ello

@riazoj el PP no iba a subir un mojón y lo sabemos todos. Allá por 2012 el SMI lo cobraba yo y eran 634 brutos mensuales, 614 netos. En 2018 735€, en 6 años subió el SMI 101€. Por cierto, los becarios como era yo de aquella, sin derecho a vacaciones, paro ni indemnización por despido, una puta fiesta era aquello.

Tampoco creo que el PSOE hubiera hecho ninguna subida espectacular del SMI del 2012 al 2018. Que los becarios cobren es un detalle que mola, pero tampoco me parece para tanto. En Dinamarca la legislación laboral es totalmente distinta a la de España y hasta parece de derechas si la analizas, y sin embargo, nadie se queja. Todo depende de cómo lo mires. Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en que en España el P. P no me parece que mejore al PSOE Pero las diferencias que yo veo son mínimas, realmente. O sea, mi vida siempre fue igual, con el PP o PSOE, una vez recuerdo que con el PP las becas bajaron en cantidad pero vamos, que tampoco es que mi vida cambiase tanto como para decir, joder, no tengo para comer, no puedo ir al dentista etc etc.

[Reogalego13]

Lo de Dinamarca me hace gracia, porque se os llena la boca con el modelo nórdico pero obviáis lo importante. En Dinamarca la legislación laboral será muy flexible, pero está blindada con una tasa de sindicación masiva y convenios colectivos que cubren al 80% de los trabajadores.

Aquí queréis aplicar la "flexibilidad" de fuera, pero quitando los sindicatos fuertes y los sueldos base que acompañan. Claro, así jugáis con ventaja. Demagogia barata de manual.

"Es que Suiza no tiene SMI" - En Suiza un camarero se levanta 6000 euros al cambio al mes... No te jode. Y por encima, tienen Ingreso minimo vital y salarios mínimos cantonales. xD

Y lo de que en Dinamarca no se queja nadie no sé yo eh... Hasta tienen cineastas que se hicieron famosos con eso como von Trier, Vinterberg o Winding Refn...

[astigmata]

Hombre Riazoj, es que la ley no genera prosperidad por si misma. Tú puedes tener una dictadura que gestione riqueza, como pasa en el golfo, con leyes muy cuestionables y un alto grado de arbitrariedad y puedes tener países modestos con un sistema legal más ajustado a derecho y respeto a las libertades del individuo pero menos rico.

[Filotas]

Las estadísticas son muy perversas.

En primer lugar, habría que comparar los datos de desempleo con el mismo método que había antes. Ahora mismo, si tienes un contrato intermitente, no apareces como parado aunque cobres subsidio. En algún sitio me suena haber visto que con la anterior estadística, seguiríamos en los 4 millones de parados.

Luego está el tema de que sigue habiendo trucos. Te pagan media jornada y trabajas las 10 de antes. Conozco un caso muy directo de una estudiante que se sacó un dinerito este verano trabajando en una heladería, cobrando por 6 horas y currando 10.

Aún así, estoy de acuerdo con que se haya subido el SMI. Para mí solo hay dos opciones posibles. O lo quitas, o lo haces digno, pero tener un SMI de miseria no es una opción para mi.

Lo que no estoy tan seguro es de los efectos. Cuánto de ese IPC al 5% viene de que los empresarios tienen que cobrar más para mantener los márgenes? Porque la espiral ya era peligrosamente ascendente antes de Trump decidiese sacudir el tablero en Oriente Medio.

No lo se, la verdad, no tengo datos para formarme una opinión, pero creo que habría que analizar los efectos sin escoger los datos que me gustan y excluyendo los que no.

[riazoj]

Un 67% ha subido el SMI en la subida de 2018. Un sesenta y siete por ciento. La subida esa fue muy necesaria y arregló mucho, aunque no fuese mas que un parche. Siempre es mejor pasar a cobrar 1200 desde 736. @riazoj, el actual SMI se cobra en 14 pagas, exactamente igual que el de 736 euros de antaño. La cifra es esa 736 euros enfrentados a 1200. No cambia nada, antes eran 736 por 14 pagas, ahora son 1200 (1184 para ser exactos) por 14 pagas. Brutos en ambos casos.

Y puedes contarme la peli que quieras, que no ha habido una inflación del 67% desde el 2018 que se aprueba eso. NI DE PUTA COÑA. Para que tengas razón en tu afirmación, el nivel de vida tendría que haber crecido un 67% desde que se aprobó. Entiendes el sinsentido de lo que dices? Eso es una inflación de un 7-8% anual!!!!!

Para que te hagas una idea, teniendo en cuenta que por el medio hubo una pandemia y las tres guerras (Ucrania, Palestina, Iran) que suponen una crisis energética curiosa, la inflación en esos 8 años ha supuesto alrededor de un 21-22% (datos del INE). Compara respecto al 67% de la subida del SMI y vuelveme a decir que hoy en día quien sigue cobrando el SMI tiene acceso a lo mismo que cuando lo cobraba hace 10 años. Es pura matemática.

Eso por no decir que se ha eliminado la trampa esa de los temporales de 6 meses (en 2021) que usaban muchas empresas al obligarles a hacer fijos a sus empleados. Si, esa ley del trabajo tiene algunas lagunas, porque no es perfecta, pero joder, comparado con lo que teníamos antes es el Edén. Esto quienes llevamos 20 años o mas currando de curritos lo sabemos bien. ETTs abusivas, temporalidad encadenada, precaridad sistémica... Eso se ha reconducido mucho.

Y no, no es perfecto. Dista de serlo, pero es infinitamente mejor que lo anterior.

Cuidado Reo. A corto plazo tienes razón en que las cosas van mejor laboralmente, porque ahora hay más fijos, pero eso también tiene un coste que no ves. Pero bueno, eso me da igual, te doy la razón, en eso.
A mí, y aquí es donde disiento, no me parece infinitamente mejor que antes. Antes la capacidad de compra era mayor, por lo que sea, el alquiler, los precios de los alimentos son altísimos etc
Eso es un problemon. Lo mires por donde lo mires. Yo no me hago trampas al solitario. Se que ahora un sueldo no me da para casi nada más que comprar comida. Antes me sobraba.
No sé si es el PSoE el PP o el capitalismo o la falta de petroleo o el cambio climático, pero en esta dirección vamos a la mierda. Eso lo tengo bastante claro.

[riazoj]

Lo de Dinamarca me hace gracia, porque se os llena la boca con el modelo nórdico pero obviáis lo importante. En Dinamarca la legislación laboral será muy flexible, pero está blindada con una tasa de sindicación masiva y convenios colectivos que cubren al 80% de los trabajadores.

Aquí queréis aplicar la "flexibilidad" de fuera, pero quitando los sindicatos fuertes y los sueldos base que acompañan. Claro, así jugáis con ventaja. Demagogia barata de manual.

"Es que Suiza no tiene SMI" - En Suiza un camarero se levanta 6000 euros al cambio al mes... No te jode. Y por encima, tienen Ingreso minimo vital y salarios mínimos cantonales. xD

Y lo de que en Dinamarca no se queja nadie no sé yo eh... Hasta tienen cineastas que se hicieron famosos con eso como von Trier, Vinterberg o Winding Refn...

Yo no he sacado el modelo de Dinamarca para decir que quiera pobreza para los trabajadores. Lo he sacado porque me gusta. Y me parece fenomenal que haya sindicación Masiva. Pero vamos, prefiero ese modelo, que el Español actual. Yo no hablé nada de Suiza, por cierto. Lo único que te digo es que España no va tan bien como se pinta.

[Reogalego13]

¡Hombre, @Filotas, me alegro de leerte! En lo fundamental ya veo que coincidimos: un SMI de miseria como el de antes no vale ni para papel higiénico, así que o se dignifica o mejor apaga y vámonos.

Eso sí, lo de la estudiante en la heladería... ¡madre mía! Me da pena la chavalilla, pero el problema ahí no es la ley ni las estadísticas del ministerio, es que el empresario de turno es un pirata del caribe que opera al margen de la legalidad. Para eso no hay reforma laboral que valga: contra el timador de casquería fina solo sirve la Inspección de Trabajo y un buen puro. Si le pagan 6 y le curran 10, lo que hay que hacer es denunciar al fresco, no culpar al papel mojado de las normativas.

Y lo de la inflación y los márgenes... Hombre, echarle la culpa al incremento del SMI de la espiral de precios es como culpar al chaval que reparte Glovo de la crisis del petróleo. Los estudios serios han apuntado más bien a que los grandes beneficiados de la fiesta de los precios fueron los márgenes de beneficio de las grandes corporaciones y la energía, no la cajera del súper cobrando mil y pico eurillos. Pero bueno, como bien dices al final, esto es un galimatías y al final cada uno arrima el ascua a su sardina estadística.

@riazoj, te honra darme la razón en lo del empleo, pero patinas pero bien con lo de que antes la capacidad de compra era mayor para un currito raso. Yo empecé a currar en 2003, y te aseguro que para un fulano que cobraba el salario mínimo las oportunidades eran exactamente las mismas que ahora: cero patatero.

¿Que los alquileres y los alimentos están carísimos y son un problema gravísimo? Totalmente de acuerdo, ahí no te voy a quitar ni una coma. Pero decir que antes "sobraba el dinero" con un sueldo bajo es reescribir la historia económica de España. En la época pre-2008 el alquiler ya asfixiaba lo indecible, las condiciones laborales daban pánico y la carestía de la vida con los sueldos de entonces era asfixiante. Quien cobraba el mínimo no ahorraba ni para un café; vivía al día exactamente igual que ahora, solo que con peores redes de seguridad y con la espada de Damocles de que te echaran a la calle de un día para otro sin indemnización ninguna o con migajas.

Que el panorama general de la vivienda y la economía global está complicado, nadie lo discute. Pero pintar el pasado reciente como un edén de poder adquisitivo para las rentas bajas es hacerse trampas al solitario. Si me dices en los 80s o los 90s, ok, te doy la razón. Antes de la burbuja comprar era factible para casi cualquier currito, sí. Pero de 2003 para aquí, la película de terror económico para el que cobra el mínimo ha sido la misma con distintos disfraces.

EDIT:

Oye, Filotas, una pequeña matización cronológica sin acritud: dices que la espiral ya era peligrosa antes de que Trump agitase el avispero... hombre, joder, ¡es que entre medias de una cosa y otra nos tragamos una pandemia mundial, un confinamiento histórico y una crisis energética por la guerra de Ucrania!

[astigmata]

Bueno @Filotas . Asumamos que la subida de precios viene repercutida por una subida de salarios que empuja al empresario a subir precio de venta para mantener beneficio.

¿Esto que nos dice?, que el coste salarial es parte del precio final, igual que el precio de materias primas o el beneficio. Pero... Es curioso que se ponga el acento, desde ciertos sectores, en qué es el salario el que provoca inflación, pero se acepta como natural que el beneficio deba necesariamente que ser constante ajustado a inflación, elevando lógicamente el precio final si el coste sube.

El salario natural en ciertos sectores sería mucho más bajo sin regulación, porque estaría sujeto a oferta y demanda, si es un oficio no cualificado y miles lo demandan, pues pagas con piruletas y alguien lo tomará, es lo que pasa con los inmigrantes ilegales.

Hay que empujar salarios porque si no fuerzas a aplicar ese coste simplemente acabas extendiendo la miseria del trabajador ilegal a todos.

[Filotas]

No me has leído bien. No he culpado al SMI de la guerra del golfo o del IPC. He dicho que me gustaría saber cuál es el impacto de uno y de otro.

Por poner en perspectiva, comparando países con una exposición similar al petróleo y sin dependencia directa del gas ruso:

En Portugal, el interanual es del 3.6%
En Italia, el interanual es del 4.2%
En España, es del 5%

https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 6102026-ap

(Datos armonizados en los tres casos)

A mi me gustaría ver algún estudio que desligue el SMI del IPC para convencerme de que la política es correcta, porque ya me dirás de que sirve subirle el sueldo a un camarero si al final la inflación se come la subida en un par de años… bueno si… como no se ha deflactado el IRPF… vaya! Pues lo creas o no, acabo de caer en la cuenta. ¿Y si lo que ocurre es que lo que se busca en el fondo es recaudar más de los que más sufren las subidas de impuestos, que es precisamente los que menos cobran?

Eso explicaría bastante que hayamos batido todos los récords de recaudación fiscal.

[astigmata]

Te doy mi explicación de para que sirve.
Si ahora el SMI fuera 800 mes, ¿Alguien duda que ese sería el salario en muchos empleos? Claro que lo sería, porque eso permitiría rebajar los costes y asumir el aumento de materias primas.

¿Bajarían precios? Algo seguramente, pero hay más ingredientes en el precio final.

Entonces, ¿A quien le afectaría? Pues al que cobra 800 y no 1.200. para eso sirve, para garantizar una capacidad de consumo y supervivencia digna.

[Reogalego13]

Oye, pues ahí sí que te compro el argumento de pe a pa @Filotas. En lo del IRPF tienes toda la razón del mundo y es un efecto colateral que a veces se pasa por alto.

Con los sueldos de antes (los famosos 700 y pico pavos), muchísima gente estaba directamente por debajo del umbral mínimo de retención o ni pisaba el radar de Hacienda. Al subir el SMI por imperativo legal para que la gente no malviva, el número bruto en el papel sube, pero como el Estado no ha deflactado los tramos del IRPF como tocaba, te encuentras con la paradoja de traca: al currito le suben el sueldo nominal por ley, pero Hacienda le pega un mordisco mayor, metiéndole de lleno a tributar cuando su poder adquisitivo real sigue más o menos igual.

Ahí sí que te doy la mano, porque al final esa jugada fiscal hace que el Estado trinque más de las rentas bajas vía IRPF nominal, sin haber ajustado los mínimos exentos a la realidad de la carestía de la vida.

Y sobre la comparación de inflaciones, hombre, poner a competir el 5% de España con el 4.2% de Italia... con unas décimas de diferencia en economías mediterráneas tan primas hermanas, culpar al SMI del desvío es afinar mucho el lápiz para barrer para casa. Que Portugal y España se parecen en que son ibéricos, pero sus estructuras y mercados van por otro lado. ¡Aun así, reconozco que el capote fiscal que acabas de tirar con el IRPF sí que da para debatir un rato largo!

De todas formas, aunque el currito tenga que declarar y hacienda le muerda una parte, sigue estando mucho mejor que antes de la subida.