Economía

[ForoDepor]

[HILO CERRADO TEMPORALMENTE]

Este hilo ha sido cerrado de forma temporal debido a los siguientes motivos, entre otros:

- Volumen de reportes inasumible por parte del equipo de moderación.

- Problemas evidentes y persistentes de convivencia entre usuarios.

- Temática alejada del propósito y enfoque principal del foro.

- Debates cíclicos que rozan o cruzan constantemente los límites de lo amonestable.

- Aportaciones de muy baja calidad que no enriquecen la discusión.

El equipo de moderación valorará su posible reapertura en el futuro, una vez que se den las condiciones adecuadas.

Importante: Llevar los mismos debates o temáticas a otros hilos abiertos será considerado una infracción y conllevará la correspondiente amonestación.

— El equipo de moderación

[ForoDepor]

Se reabre este hilo

[the naked man]

Hace unos días una de las ballenas de Bitcoin vendió 11000, por valor de 1300 millones de dólares después de acumularlos durante 14 años.

La moneda parece estar cayendo en valor últimamente y hay quien está empezando a especular con que muchos de estos grandes tenedores pueden empezar a salirse como locos de BTC ante la incertidumbre que hay actualmente.

También Nvidia anunció sus resultados el otro día, que había miedo porque como no fueran todo lo bueno que podían ser podía haber ostiazo, pero parece ser que todavía eran mejores de lo esperado.

[Dabicito]

Tema Argentina. Lees un periódico y todo es un desastre. Lees otro y va del carajo.

[the naked man]

Venimos del hilo de política:

Joder macho, haicho que especificar todo? Por Volkswagen non me refería a marca Volkswagen, se non ao grupo Volkswagen ao cal pertenece Volkswagen, Porsche, Audi, Skoda, Lamborghini, Bentley, CUPRA, Seat... Segueche sen parecer una das empresas mais tochas de europa? Facturaron en 2024 325 mil millons de euros.

Podes facturar moito, ter moitos miles de empregados e palmar pasta, eu prefiro mirar o dato de capitalización para calcular o tamaño dunha empresa, VW non está entre as 10 máis grandes de europa.

Puedes explicar a lo que te refieres con capitalización? Porque espero que no hables de valor en bolsa.

Netflix, Tesla y seguramente tantas otras son empresas que daban pérdidas a montones con capitalizaciones altas. Yo he currado en alguna empresa que cotizaba en bolsa cada vez con más valor y llevaban 10 años en pérdidas

La capitalización depende de muchas cosas, tener una capitalización creciente no implica rendimiento económico, igual capitalizas inflado por expectativas de futuro o similiares. Imagínate que OpenAI sale a bolsa mañana, qué capitalización podría tener? Y palman pasta a toneladas día tras día.

[Reogalego13]

Joder macho, haicho que especificar todo? Por Volkswagen non me refería a marca Volkswagen, se non ao grupo Volkswagen ao cal pertenece Volkswagen, Porsche, Audi, Skoda, Lamborghini, Bentley, CUPRA, Seat... Segueche sen parecer una das empresas mais tochas de europa? Facturaron en 2024 325 mil millons de euros.

Podes facturar moito, ter moitos miles de empregados e palmar pasta, eu prefiro mirar o dato de capitalización para calcular o tamaño dunha empresa, VW non está entre as 10 máis grandes de europa.

Por capitalización refireste a capitalización bursátil? Complicado valorar una empresa por eso cando as marcas que a compoñen capitalizan por separado e en mercados diferentes. Por exemplo Seat é una das marcas que pertenecen ao grupo Volkswagen, pero capitaliza no Ibex coma una das 35 empresas mais fortes de España... Audi, Porsche, VW, Skoda e a propia Seat cotizan por separado e en mercados diferentes (salvo os 3 alemans que cotizan en Frankfurt, pero por separado), Bentley coma empresa de lujo que é nin sequera cotiza en ningún mercado... E ti queres valorar este gigante empresarial por eso? Complicado meu. Corríxeme se me equivoco e explicame ben a qué te refieres se non é a eso.

[roped]

Venimos del hilo de política:

Joder macho, haicho que especificar todo? Por Volkswagen non me refería a marca Volkswagen, se non ao grupo Volkswagen ao cal pertenece Volkswagen, Porsche, Audi, Skoda, Lamborghini, Bentley, CUPRA, Seat... Segueche sen parecer una das empresas mais tochas de europa? Facturaron en 2024 325 mil millons de euros.

Podes facturar moito, ter moitos miles de empregados e palmar pasta, eu prefiro mirar o dato de capitalización para calcular o tamaño dunha empresa, VW non está entre as 10 máis grandes de europa.

Puedes explicar a lo que te refieres con capitalización? Porque espero que no hables de valor en bolsa.

Netflix, Tesla y seguramente tantas otras son empresas que daban pérdidas a montones con capitalizaciones altas. Yo he currado en alguna empresa que cotizaba en bolsa cada vez con más valor y llevaban 10 años en pérdidas

La capitalización depende de muchas cosas, tener una capitalización creciente no implica rendimiento económico, igual capitalizas inflado por expectativas de futuro o similiares. Imagínate que OpenAI sale a bolsa mañana, qué capitalización podría tener? Y palman pasta a toneladas día tras día.

Refírome xusto a iso, no sistema imperante a capitalización é o único xeito de medir o valor dunha empresa.

Tes razón, todas esas empresas daban perdas, pero iso é irrelevante, salvo para os que defendemos a idea de que o mercado xamais é libre, xa que o capital é quen de crear unha demanda de xeito artificial, a competencia non existe, é un enganabobos.

Este "superpoder", o de transmutar perdas de varios anos en beneficios xigantescos é de sobra coñecido, por iso os inversores confían no proxecto, realmente unha gran empresa vende confianza, é máis doado confiar nas empresas tecnolóxicas creadas no cerne do imperio cunha clara vocación oligárquica que nun fabricante de coches do século XX dunha colonia como é Alemaña que non ten os recursos necesarios para evadir a competencia.

Por iso importa unha merda cantos carros faga VW, ou o bos ou malos que sexan, o importante é saber a canto ascenden os aranceis, tanto para entrar en USA, como para que os chineses vendan na UE, o importante é saber a que prezo van comprar os alemáns o gas que fai funcionar a súa industria, e que peaxe imos ter que pagar a USA , o importante é saber se China vai soltar as terras raras, e se VW terá acceso a elas, o importante é saber se a UE vai cambiar de plan respecto os coches de enerxía fósil, en definitiva ter coñecemento do que vai acontecer permite ter confianza, permite obter pasta dos inversores, e moito me temos que VW e por extensión Alemaña, e mesmo a UE, son entidades que ofrecen pouca confianza os inversores, imos perdendo, e polo tanto as empresas europeas teñen un valor moi pequeno no mercado, non hai unha soa entre as 10 principais empresas do mundo, e así seguiremos, salvo que non saiamos da lóxica do mercado claro, e empecemos a valorar as empresas en base a outros criterios a marxe da especulación bursatil ao mesmo tempo que se interveñen por parte do Estado e blinda o mercado europeo, facer xusto todo o contrario do que estamos facendo.

[Reogalego13]

Pero daquela como valoras a una empresa como o grupo Volkswagen no cal todas as suas marcas cotizan por separado? E que tal e como dis ti, Seat non conta, nin Porsche, nin Skoda, nin Audi, nin Lamborghini, nin Bentley que nin siquiera cotiza en bolsa. Tiras de escadra e cartabón e valoras todo o grupo en base a una empresa que non supon nin o 10% de todo o entramado de empresas que forma ese grupo...

Para que nos entendamos, é como se a Procter and Gamble lle quitas Gilette, Fairy e H&S e os pos a cotizar por libre en mercados diferentes. Obviamente o valor de P&G sin 3 das suas marcas estrella vale moito menos...

Para saber o potente que é una empresa tes que medila polo seu entreprise value, que incluye todo, capitalización bursátil incluida.

[roped]

Joder macho, haicho que especificar todo? Por Volkswagen non me refería a marca Volkswagen, se non ao grupo Volkswagen ao cal pertenece Volkswagen, Porsche, Audi, Skoda, Lamborghini, Bentley, CUPRA, Seat... Segueche sen parecer una das empresas mais tochas de europa? Facturaron en 2024 325 mil millons de euros.

Podes facturar moito, ter moitos miles de empregados e palmar pasta, eu prefiro mirar o dato de capitalización para calcular o tamaño dunha empresa, VW non está entre as 10 máis grandes de europa.

Por capitalización refireste a capitalización bursátil? Complicado valorar una empresa por eso cando as marcas que a compoñen capitalizan por separado e en mercados diferentes. Por exemplo Seat é una das marcas que pertenecen ao grupo Volkswagen, pero capitaliza no Ibex coma una das 35 empresas mais fortes de España... Audi, Porsche, VW, Skoda e a propia Seat cotizan por separado e en mercados diferentes (salvo os 3 alemans que cotizan en Frankfurt, pero por separado), Bentley coma empresa de lujo que é nin sequera cotiza en ningún mercado... E ti queres valorar este gigante empresarial por eso? Complicado meu. Corríxeme se me equivoco e explicame ben a qué te refieres se non é a eso.

O grupo volskwagen vale arredor de 50.000M de euros, a metade do que custaba antes da pandemia. Unha puta merda, non está nin entre as 100 empresas máis grandes do mundo, Inditex é a 90, de feito Amancio podería mercar VW dúas veces.

O grupo volskwagen ten potencial para volver a ser valiosa, sobre todo si se poñen a facer tanques, pero para iso Alemaña debe ser soberana e non un monicreque en mans de USA, se Alemaña segue co seu papel de pagafantas VW será unha seat en pouco tempo, ou peor aínda unha Hispano Suiza, e iso os inversores sábeno, por iso pese a facturar un magallo e ter máis de medio millón de empregados custa tan pouco.

Pero daquela como valoras a una empresa como o grupo Volkswagen no cal todas as suas marcas cotizan por separado? E que tal e como dis ti, Seat non conta, nin Porsche, nin Skoda, nin Audi, nin Lamborghini, nin Bentley que nin siquiera cotiza en bolsa. Tiras de escadra e cartabón e valoras todo o grupo en base a una empresa que non supon nin o 10% de todo o entramado de empresas que forma ese grupo...

Para que nos entendamos, é como se a Procter and Gamble lle quitas Gilette, Fairy e H&S e os pos a cotizar por libre en mercados diferentes. Obviamente o valor de P&G sin 3 das suas marcas estrella vale moito menos...

Para saber o potente que é una empresa tes que medila polo seu entreprise value, que incluye todo, capitalización bursátil incluida.

Non importa que as empresas coticen por separado, o valor da Empresa que domina todas esas marcas custa 50.000 millóns, é dicir o control desas marcas tan marabillosas con todas as súas fábricas é valorado polo mercado en eses cartos.

A entreprise value = capitalización de mercado + efectivo - débeda.

[Reogalego13]

De que carallo falas? A empresa que domina todas esas empresas nin sequera cotiza en bolsa. Non confundas a marca VW co grupo VAG, non é o mesmo. O grupo VAG pode vender a marca VW se lle sae das pelotas e non perder mais que un 10% de todo o valor do grupo (e penso que estou sendo optimista en exceso con ese 10%).

Pero oes, se queres seguir pensando que tes razón, dalle. Non vou ser eu quen che siga dicindo que estas defendendo una puta estupidez só porque querés levar a razón. Toda para ti.

Vamos, que todo o grupo Volkswagen según ti, vale o mesmo que Activision-Blizzard. XD e que hai que rirse. 18 mil millons de beneficio neto tuvo o grupo en 2024, 3.5 mil millons tivo Activision-Blizzard, que foi vendida en 2023 por 48 mil millons a Microsoft. XD

[roped]

https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/

[the naked man]

@roped eso que comentas del valor de VW no es así.

Tú hablas de VW group, pero es que algunas de las marcas cotizan por fuera individualmente. No es lo mismo VW Group que las marcas que componen VAG por separado. También el Wolfsburgo antes era (ahora no sé) propiedad de VW...

VW vale 50.000 kilos, Audi más de 80, y no voy a ponerme a buscar todas las demás.... Porsche Holding ni cotiza en bolsa, que es el dueño real de todo. Es indiferente que VW este valorada en 50, Audi en 80 o Porsche en 1 sugus si el propietario no las quiere vender y no puedes comprarlo tampoco... Porque si, Porsche Holding tendrá un 30% de las acciones de VW group, pero tiene más del 50% del derecho a voto, con lo cual hace y deshace lo que quiere y es imposible quitarle el control.

No todo es capitalización bursátil, de verdad piensas que Apple por ejemplo es más importante que Google o Microsoft? O que Tesla es más importante que Microsoft? Amazon no tengo claro en dónde está en la lista, pero si no me equivoco por debajo de Nvidia. De verdad crees que Amazon es menos indispensable para el mundo que Nvidia?

La capitalización es un indicativo del valor que se le da a una empresa, pero está muy lejos de medir su importancia.

[Reogalego13]

https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/

E dalle... Eso é a marca VW por separado do grupo...

[roped]

https://es.marketscreener.com/cotizacio ... izaciones/

E dalle... Eso é a marca VW por separado do grupo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Group

[roped]

@roped eso que comentas del valor de VW no es así.

Tú hablas de VW group, pero es que algunas de las marcas cotizan por fuera individualmente. No es lo mismo VW Group que las marcas que componen VAG por separado. También el Wolfsburgo antes era (ahora no sé) propiedad de VW...

VW vale 50.000 kilos, Audi más de 80, y no voy a ponerme a buscar todas las demás.... Porsche Holding ni cotiza en bolsa, que es el dueño real de todo. Es indiferente que VW este valorada en 50, Audi en 80 o Porsche en 1 sugus si el propietario no las quiere vender y no puedes comprarlo tampoco... Porque si, Porsche Holding tendrá un 30% de las acciones de VW group, pero tiene más del 50% del derecho a voto, con lo cual hace y deshace lo que quiere y es imposible quitarle el control.

No todo es capitalización bursátil, de verdad piensas que Apple por ejemplo es más importante que Google o Microsoft? O que Tesla es más importante que Microsoft? Amazon no tengo claro en dónde está en la lista, pero si no me equivoco por debajo de Nvidia. De verdad crees que Amazon es menos indispensable para el mundo que Nvidia?

La capitalización es un indicativo del valor que se le da a una empresa, pero está muy lejos de medir su importancia.

Realmente é complexo de explicar, Porsche Holding GmbH que no seu momento dominaba VW AG, pasou a ser engulida pola súa filial, os alemáns trampearon para non perder o control da súa industria e mesmo tivo que intervir a xustiza europea.

Porsche Holding GmbH non cotiza en bolsa porque pertence ao 100% a súa antiga filial VW AG.

E si, o valor de VW AG, incluíndo a Porsche Holding GmbH , Audi e a todas as demais marcas son eses escualidos 50.000 M.

E si , o mellor xeito de medir o tamaño dunha empresa en un sistema capitalista é mediante a súa capitalización en bolsa, o demais son opinións subxectivas como a túa sobre o que é máis ou menos indispensable para o mundo.