Baloncesto (JJOO, Eurobasket, Mundial..)

[Pablo1989]

Seguramente no, Nadal está a años luz por delante de cualquier otro deportista español. Antes de Nadal hubo tenistas españoles buenos pero ninguno de su dimensión, es que ni Santana, Orantes, Moyá, Ferrero, Bruguera y Albert Costa juntos hacen la mitad de su palmarés. Nadal está entre los 3 mejores de la historia de su deporte y lleva más de 15 años seguidos en la élite absoluta, ¿qué deportista español se acerca mínimamente a eso?

[Kiesel]

¿qué deportista español se acerca mínimamente a eso?

Para mí a la altura de Nadal están Ángel Nieto y Severiano Ballesteros, con la particularidad de que estos dos fueron pioneros en el deporte español en sus respectivas modalidades. Sobre todo Ángel Nieto, padre de la enorme afición que hay al motociclismo en este país.

Tampoco hay que olvidarse de otros que han tenido un gran impacto para nosotros como pueden ser Induráin, el propio Gasol o Fernando Alonso y, aunque su palmarés sea menos "grande", yo los sentaría en la misma mesa que los antes mencionados.

Pero si ya los debates del GOAT suelen ser complicados, cuando se trata de deportes diferentes ya ni te cuento.

[Tizón]

Es que la comparación es difícil porque en el tenis hay 300 mil torneos al año. Si en la NBA hubiera en juego 4 anillos por temporada, pues quizás Gasol tendría 8 o más.

Un tenista gana un gran slam y es la repera, pero es que ese mismo año hay otros tres torneos más. Anillo hay uno y se acabó. No compartes la gloria con nadie.

Lo explicó muy bien Senabre. Si cuando éramos pequeños nos dicen que un español iba a dominar en el tenis nos lo hubiéramos creído. Difícil, pero no imposible. Si nos dicen que un español iba a ser el mejor extranjero en la historia de los lakers, que le iban a retirar su camiseta y que iba a entra en el HoF, nos caemos de culo. Y su impacto va más allá de la NBA. Miremos el palmarés de la selección antes y después de Gasol. No es tan sencillo como medir número de títulos y a correr. De años luz para nada. Muy debatible.

Y no solo Gasol. ¿Cuántos Mundiales/Eurocopas tendrían Xavi o Iniesta de jugarse todos los años como en el Tenis? Porque en su club ya se vio que año a año arrasaron. Y formar parte posiblemente del mejor equipo de la historia y de una de las 2/3 menores selecciones de la historia.

Pero como no tenemos un medidor, pues sí, lo más fácil es coger los títulos del tenis y ya.

[artabrias]

Gaaol un crack, el resultado del boom del baloncesto en los 80 fue criar a esa generación de oro. Todas las escuelas importantes de baloncesto traían a gente con mucha sabiduría. La guerra de los balcanes dio con los huesos de muchos técnicos y jugadores en España, y de esos frutos Gasol fue diferencial.

El.mwjor deportista español?? Difícil decirlo de alguien que ni de lejos fue el mejor de su deporte. Pero un símbolo sin duda.

Que yo haya visto, Indurain fue el tirano de un deporte que en los primeros años 90 tenía audiencias millonarias, y Nadal lleva más de 15 años en el triunvirato más dominante de la historia del tenis. Ambos están a otro nivel de grandeza

[Marcos]

Para mí los mejores deportistas españoles de la historia son Nadal, Indurain, Pau Gasol, Seve Ballesteros y Angel Nieto y no se trata solo de lo que hayan ganado o dejen de ganar.Se trata de que en 2 casos han abierto la puerta al mundo sobretodo en el caso de Seve y Angel Nieto.Pau abre la puerta de la NBA aunque no debemos olvidar a Fernando Martín y la enorme dificultad de irse a la NBA en los ochenta cuando creo que apenas no había ni un solo europeo.
Se pueden poner otros a esa lista cuyo mérito en un país donde el deporte no tiene un gran arraige como Mireia, Carolina Marin, Santana o los Fernández Ochoa.Seguramente me faltan mas pero quizás son los más representativos por no hablar de Carlos Sainz padre.Ah y seguro que habrá futbolistas pero ahí ya me es más dificil saber por quien tirar, quizás Iniesta, Xavi o Iker.No se, complicado.
Pero en cuanto a Pau Pasol como dice pepe es un crack dentro y fuera de la cancha.El ser un gran tipo le hace aún mas grande y podría ser parte de mi podio junto a Nadal e Indurain.
Y en cuanto a mejor jugador europeo de la historia posiblemente no lo sea pero de los 2-3 mejores seguro.Nowitzski, Pau y....podría ser Parker, podría ser Sabonis, Petrovic, Kukoc....todos fueron muy buenos.Y por supuesto como dice Tizón Anteto.Yo de todas maneras aún no tengo claro que sea el mejor por delante de todos.

[Fisterrán]

Es que la comparación es difícil porque en el tenis hay 300 mil torneos al año. Si en la NBA hubiera en juego 4 anillos por temporada, pues quizás Gasol tendría 8 o más.

Un tenista gana un gran slam y es la repera, pero es que ese mismo año hay otros tres torneos más. Anillo hay uno y se acabó. No compartes la gloria con nadie.

Lo explicó muy bien Senabre. Si cuando éramos pequeños nos dicen que un español iba a dominar en el tenis nos lo hubiéramos creído. Difícil, pero no imposible. Si nos dicen que un español iba a ser el mejor extranjero en la historia de los lakers, que le iban a retirar su camiseta y que iba a entra en el HoF, nos caemos de culo. Y su impacto va más allá de la NBA. Miremos el palmarés de la selección antes y después de Gasol. No es tan sencillo como medir número de títulos y a correr. De años luz para nada. Muy debatible.

Y no solo Gasol. ¿Cuántos Mundiales/Eurocopas tendrían Xavi o Iniesta de jugarse todos los años como en el Tenis? Porque en su club ya se vio que año a año arrasaron. Y formar parte posiblemente del mejor equipo de la historia y de una de las 2/3 menores selecciones de la historia.

Pero como no tenemos un medidor, pues sí, lo más fácil es coger los títulos del tenis y ya.

Compartes a gloria con Kobe Bryant e outros 10

Nadal é o LeBron James do tenis.

[Pablo1989]

¿qué deportista español se acerca mínimamente a eso?

Para mí a la altura de Nadal están Ángel Nieto y Severiano Ballesteros, con la particularidad de que estos dos fueron pioneros en el deporte español en sus respectivas modalidades. Sobre todo Ángel Nieto, padre de la enorme afición que hay al motociclismo en este país.

Tampoco hay que olvidarse de otros que han tenido un gran impacto para nosotros como pueden ser Induráin, el propio Gasol o Fernando Alonso y, aunque su palmarés sea menos "grande", yo los sentaría en la misma mesa que los antes mencionados.

Pero si ya los debates del GOAT suelen ser complicados, cuando se trata de deportes diferentes ya ni te cuento.

Pero a dónde van Ángel Nieto y Ballesteros comparados con Nadal, por Dios...pensaba que este debate ya estaba totalmente superado, la verdad. Nadal es el mejor deportista español desde hace 10 años por lo menos. Ahora es que está lejísimos de segundo. Repito, 16 años seguidos siendo élite y entre los 3 mejores de la historia de su deporte. El único que se acerca a algo semejante es Induráin y fue élite 6 temporadas.

[Kiesel]

@Pablo1989, Ángel Nieto es el segundo piloto más laureado del motociclismo internacional, y lo hizo siendo pionero en el motociclismo español.

Severiano Ballesteros es uno de los mejores golfistas de la historia, con un palmarés envidiable y cuando el golf aquí era minoritario.

Nadal es un puto fenómeno, si, pero tápate un poco el forofismo y no faltes al respeto a otros pedazo de deportistas. Hasta el propio Nadal estaría en desacuerdo con lo que dices.

[Pablo1989]

Nadal es políticamente correcto y obviamente no va a decir "soy el mejor deportista español con diferencia". Ni él, ni Toni ni ningún otro. Los aficionados podemos decir claramente cómo son las cosas.

El argumento de ser pionero tiene cierto mérito y trascendencia pero no determina quién es el mejor. Es como decir que la primera película en color es de las mejores de la historia porque fue la primera en usarlo.

Es que la comparación es difícil porque en el tenis hay 300 mil torneos al año. Si en la NBA hubiera en juego 4 anillos por temporada, pues quizás Gasol tendría 8 o más.

Un tenista gana un gran slam y es la repera, pero es que ese mismo año hay otros tres torneos más. Anillo hay uno y se acabó. No compartes la gloria con nadie.

Lo explicó muy bien Senabre. Si cuando éramos pequeños nos dicen que un español iba a dominar en el tenis nos lo hubiéramos creído. Difícil, pero no imposible. Si nos dicen que un español iba a ser el mejor extranjero en la historia de los lakers, que le iban a retirar su camiseta y que iba a entra en el HoF, nos caemos de culo. Y su impacto va más allá de la NBA. Miremos el palmarés de la selección antes y después de Gasol. No es tan sencillo como medir número de títulos y a correr. De años luz para nada. Muy debatible.

Y no solo Gasol. ¿Cuántos Mundiales/Eurocopas tendrían Xavi o Iniesta de jugarse todos los años como en el Tenis? Porque en su club ya se vio que año a año arrasaron. Y formar parte posiblemente del mejor equipo de la historia y de una de las 2/3 menores selecciones de la historia.

Pero como no tenemos un medidor, pues sí, lo más fácil es coger los títulos del tenis y ya.

Tío, sin acritud, eres de los foreros que mejor me cae y me sueles parecer sensato, pero menuda ristra de absurdeces seguidas has escrito.

Nadal, repito, está entre los 3 MEJORES TENISTAS DE LA HISTORIA. Gasol, Iniesta, Xavi...no están ni entre los 30 mejores de la historia de su deporte. Es que no es cuestión de decir "es que Grand Slam hay 4 al año y Mundiales hay uno cada 4 años". ¿Qué tiene que ver eso? yo no he comparando títulos en ningún momento, comparo años en la élite y lo que destacas en tu respectivo deporte, y Nadal es que está a años luz del segundo. Por no hablar de que es muchísimo más difícil ser un fenómeno en un deporte individual. Me hace gracia que digas lo de "anillo hay uno y se acabó, no compartes la gloria con nadie". Precisamente puedes ganar un anillo o un Mundial sin ser el mejor. Pero en tenis si ganas un GS es porque has sido el mejor en ese torneo al menos, y si eres número 1 pues lo mismo. Dependes solo de ti, y eso es mucho más duro y meritorio.

Nadal forma parte de la mejor rivalidad de la historia del deporte, que es la del Big 3. Si uno de estos fuese estadounidense se harían 20 documentales mejores que The Last Dance, que no os quepa la menor duda. Su trascendencia va mucho más allá del tenis. La de gente a la que nunca le ha entusiasmado ese deporte y en cambio conoce de sobra a Djokovic, Federer y Nadal y ve sus partidos.

Una cosa es que no os guste el tenis o que Nadal os parezca racista, machista, homófobo y todo lo malo, y otra que queráis perder credibilidad propia soltando argumentos que no se sostienen.

[Pablo1989]

Nadal, el mejor deportista español de la historia por aplastante mayoría

https://www.marca.com/2011/06/08/mas_de ... 18076.html


Noticia del 8 DE JUNIO DE 2011. Hace más de 10 años ya lo era, imaginad ahora, que desde esa fecha hasta ahora ha ganado tropecientas cosas más. Es que no hay color.

[artabrias]

Hubo una época en la que para mí Indurain era indiscutible. Fue 5 años el mejor por aplastamiento. El Jordan del ciclismo. Un deporte por aquel entonces en lo alto de trascendencia y donde ya había dejado de ser coto de europeos como en los 70, con Sudamérica, México USA y Australia en el catarro. Al principio Nadal estaba por debajo, a pesar de sus títulos no había sido dominador único del tenis. A día de hoy, con 15 años de triunfos ya Nadal está por encima de Indurain. Ambos con un comportamiento ejemplar en competición y ambos superándose.

Nieto y seve fueron íconos, como Santana en su época, de una longa noite de pedra del deporte español. Nadie discute su grandeza pero nieto apenas tuvo competencia y se movió entre bambalinas para acabar con ella, y seve nunca fue un dominador.

En la época moderna también está Alonso, que nunca tomó buenas decisiones para ser lo grande que quizás pudo ser.

En disciplinas menores hay auténticas leyendas como estiarte, pulido, bou, pero creo que la mayoría estamos de acuerdo en sacarlos del ranking

[Tizón]

Es que la comparación es difícil porque en el tenis hay 300 mil torneos al año. Si en la NBA hubiera en juego 4 anillos por temporada, pues quizás Gasol tendría 8 o más.

Un tenista gana un gran slam y es la repera, pero es que ese mismo año hay otros tres torneos más. Anillo hay uno y se acabó. No compartes la gloria con nadie.

Lo explicó muy bien Senabre. Si cuando éramos pequeños nos dicen que un español iba a dominar en el tenis nos lo hubiéramos creído. Difícil, pero no imposible. Si nos dicen que un español iba a ser el mejor extranjero en la historia de los lakers, que le iban a retirar su camiseta y que iba a entra en el HoF, nos caemos de culo. Y su impacto va más allá de la NBA. Miremos el palmarés de la selección antes y después de Gasol. No es tan sencillo como medir número de títulos y a correr. De años luz para nada. Muy debatible.

Y no solo Gasol. ¿Cuántos Mundiales/Eurocopas tendrían Xavi o Iniesta de jugarse todos los años como en el Tenis? Porque en su club ya se vio que año a año arrasaron. Y formar parte posiblemente del mejor equipo de la historia y de una de las 2/3 menores selecciones de la historia.

Pero como no tenemos un medidor, pues sí, lo más fácil es coger los títulos del tenis y ya.

Compartes a gloria con Kobe Bryant e outros 10

Nadal é o LeBron James do tenis.

Es que uno es un deporte individual y el otro un deporte de equipo. Un tenista puede permitirse pasar de un torneo porque le duele una uña y centrarse en el siguiente. Un jugador de la NBA si no está bien en Mayo adiós. Y un futbolista igual. Y un atleta cada 2/4 años en mundiales y jjoo. El Tenis te da muchísimas oportunidades. Lebron no ganó los anillos solo. Ni Jordan ni nadie.

Si el argumento es que Nadal es uno de los mejores en su deporte, entonces Gasol no sería ni el 1 ni el 2 ni el 3. Ha sido un jugador más de la NBA. Bueno, pero como muchos.

[the naked man]

El tercer mejor jugador europeo de la historia de la NBA y el mejor en FIBA moderna (seguramente el mejor desde Sabonis)

Para mi el mejor europeo ha sido Nowitzki, y después Pau. Por delante de Sabonis, Petrovic y demás.

Porque aún está jugando, pero yo creo que Anteto ya está por delante de todos. Le puede faltar trayectoria, para eso solo tiene que pasar el tiempo, pero 1 anillo, 2 MVP con 25 años, difícil igualar.

Nadal por palmarés seguramente sea el 1, pero es que tenistas buenos y que ganaron los hubo antes de Nadal. Gasol llegó a la NBA en una época en la que para nosotros era un mundo totalmente inaccesible y no solo se hizo un nombre, es que lo hizo en los Lakers.

A Anteto no lo cuento porque todavía tiene carrera por delante, pero si, puede que esté ya al nivel de Nowitzki en la primera posición.

¿qué deportista español se acerca mínimamente a eso?

Para mí a la altura de Nadal están Ángel Nieto y Severiano Ballesteros, con la particularidad de que estos dos fueron pioneros en el deporte español en sus respectivas modalidades. Sobre todo Ángel Nieto, padre de la enorme afición que hay al motociclismo en este país.

Tampoco hay que olvidarse de otros que han tenido un gran impacto para nosotros como pueden ser Induráin, el propio Gasol o Fernando Alonso y, aunque su palmarés sea menos "grande", yo los sentaría en la misma mesa que los antes mencionados.

Pero si ya los debates del GOAT suelen ser complicados, cuando se trata de deportes diferentes ya ni te cuento.

Pero a dónde van Ángel Nieto y Ballesteros comparados con Nadal, por Dios...pensaba que este debate ya estaba totalmente superado, la verdad. Nadal es el mejor deportista español desde hace 10 años por lo menos. Ahora es que está lejísimos de segundo. Repito, 16 años seguidos siendo élite y entre los 3 mejores de la historia de su deporte. El único que se acerca a algo semejante es Induráin y fue élite 6 temporadas.

Un tal Carlos Sainz te saluda por poner un ejemplo. Primer no nórdico en ganar el 1000 lagos, gana 2 mundiales a principios de los noventa, segundo piloto con más puntos y podios, tercero con más victorias. Luego gana 3 dakares entre 2010 y 2020. Y pierde otros 2 mundiales, uno de ellos a 300 metros de la meta. Nombrado por sus propios compañeros como el mejor de la historia hasta la llegada de Loeb. Y todo eso compitiendo contra gente como KKK, Makinen, McRae o Gronholm.

[the naked man]

Para mi el mejor europeo ha sido Nowitzki, y después Pau. Por delante de Sabonis, Petrovic y demás.

En NBA Parker está muy por delante de Gasol. El francés, igual que Nowitzki han sido algo que Gasol no: líderes de un equipo que gana el anillo. Gasol ha sido un secundario de lujísimo, el segundo mejor jugador de un equipo campeón, pero no ha sido el líder de un equipo ganador. Tanto el francés como el alemán han sido MVP de las finales. Y Anteto también.

Hablo exclusivamente de NBA, en FIBA Nowitzki competía con una banda y a Parker se lo folló salvajemente la selección española varias veces. Entre ellas la mayor exhibición de un jugador en FIBA que recuerdo, con ese partido de Gasol en el Eurobasket 2015 reventando a quien le pusieran por delante.

[The Driver]

Para mí los mejores europeos en NBA son Nowitzki, Anteto, Gasol y Stojakovic. Doncic y mi favorito el gordo Jokic tienen más talento y casi con seguridad superarán a don Pau Gasol en cuanto hagan algo de palmarérs, pero ¿qué más da segundo, tercero o quinto? Eso podría ser un demérito en 1985 cuando los europeos como mucho competían como Detlef Schrempf o Rick Smits, pero en 2021 ser uno de los mejores jugadores europeos de siempre es como ser el quinto mejor jugador de la canarinha. Da igual que para uno sea Rivaldo, para otro Ronaldinho, Romario, Neymar, Sócrates o Zico, cualquiera que entre en la discusión es una superleyenda.

Por cierto, para mí Pau fue muchísimo mejor que Parker, y desde fuera siempre pareció un tío genial, sin ser empalagoso pero dando una imagen de persona sana y conciliadora a la vez que ganadora.