El Rincón

[Mr Mojo Risin]

Y cada vez se escucha más el discurso de "tener un hijo tal y como está el mundo? que futuro le espera?"

Yo también noto mucha comodidad a la hora de tener hijos, una comodidad más notable después de la pandemia. Sé de casos de gente que iba a buscar su segundo o primer crío y con lo del covid se echó para atrás.

[Tizón]

Edad media de emancipación: 29 años.

Tiempo necesario para pagar una vivienda: El doble que hace 30 años.

https://www.google.com/amp/s/www.abc.es ... a_amp.html

Nuestros padres vivían peor en muchos aspectos, pero en lo básico y fundamental que marca la sostenibilidad económica que es la vivienda, no había color. Mis padres como los de muchos han sido humildes, pero pagaron su piso en 8 años. Mi padre, con la mentalidad de antaño, me estuvo taladrando la cabeza para que me compara un piso. Debía pensar que iba a tener sus precios/condiciones. Cuando vio que o me iba a Ordes o tardaría 35 años en pagarlo ya se le pasó.

El salario modal en España está en 18.000 euros, eso son unos 1200 euros en 12 pagas. En las urbes y alrededores es imposible vivir solo salvo que tu vida gire en torno a eso, vivir solo, porque no vas a poder hacer nada más. Y a mí me parece muy razonable que alguien que dude de si le va a poder ofrecer a sus hijos una vida más o menos digna dude en tenerlos. Mejor eso que ponerse a parir sin ton ni son.

Eso sin entrar en la pérdida constante de condiciones laborales. Cada vez se trabaja más de noche, la libertad horaria hace que se trabaje más en fin de semana la gente de comercio, etc... Madrid, ganas 1200, trabajas de L a D librando un día entre semana. ¿Cómo carallo te vas a plantear tener hijos?

[astigmata]

Lo de la demografía tiene miga, el modelo de pensiones solo puede funcionar en equilibrio o en crecimiento poblacional, pero un crecimiento perpetuo de la especie solo puede llevar al desastre y tampoco hay que dar muchas vueltas al asunto, es muy intuitivo, a más gente en un entorno limitado de espacio y recursos toca a menos de todo de media, y eso sin entrar en temas ecológicos, que cabe recordar que no todo se ha de ver solo desde perspectiva antropocéntrica.

La losa de pensiones de la generación más grande que ya entra en edad de jubilarse, es algo temporal que se ha de salvar para encontrar un nuevo equilibrio sostenible de crecimiento cero o cercano, con 2 hijos por familia de media, pero sin entrar en Chinadas, ya la gente lo practica de un modo natural, basta con dejar que las cosas sigan su curso.

Por todo esto, cada vez que escucho discursos como el de Herrera, que no es único, me pregunto si le han dado media vuelta al tema.

[Pablo1989]

Yo el otro día tuve esta conversación con un conocido

- A un perro se le quiere como a un hijo
- Hombre, a ver, si te muere un perro te da pena pero si muere un hijo te puede crear un trauma de por vida, no es lo mismo
- Eso lo dices porque no tienes perro
- O tú porque no tienes hijos
- Lo que tú digas, blablabla

Yo tampoco tengo, pero no estoy tan tarado como para comparar. Es paradójico que muchos animalistas súper empáticos con los bichos suelen ser los peores con los de su misma especie.

[roped]

Realmente o modelo de pensións funciona polo incremento da productividade, o problema é que o aumento da produtividade vai emparellado a un aumento do consumo enerxético, e non temos enerxía, e aínda que a tivésemos o seu consumo implicaría reforzar o cambio climático.

Hai xente que non ten fillos porque non os pode "pagar", outros non lles apetece, pero tamén hai un número crecente de xente que non pode por problemas de fecundidade, problemas que cada vez son máis comúns debido a polución fundamentalmente.

O índice de fecundidade de España é dos máis baixos do mundo, 1,23 nenos por muller, case a metade do necesario para ter relevo xeracional, en GZ a cousa está peor, 1,02 nenos por muller. Aínda que gañase Podemos por maioría absoluta e melloraran os servizos sociais e as condicións laborais, a tendencia é tan mala que a poboación non se poderá manter sen o aporte da inmigración.

GZ perdeu 120000 habitantes desde o seu máximo nos primeiros 80, dubido moito que os recupere a curto medio prazo, nos últimos 10 anos perdeu 7000 habitantes o ano de media.

Asumindo os problemas asociados a perda de poboación, eu coido que é boa cousa ser menos, sobre todo se o comparamos cos problemas asociados a superpoboación. O ideal sería chegar a un equilibrio demográfico tendente o crecemento 0.

[Tristan]

Una tasa de natalidad inferior a 2 es decrecer en población. Que seamos menos personas a largo plazo no sería ningún drama si no tuviesemos un sistema de pensiones de tipo Ponzi sobre nuestros hombros.

[roped]

O Estado español leva desde 1982 cunha taxa de fecundidade menor de 2, pese a iso a poboación medrou en 10 millons.

A alternativa o sistema público de pensións é o roubo de guante branco perpetrado polo capital a cidadáns e Estado, un sistema fracasado que deixou a moita xente o longo do mundo en pelotas cando máis fráxil é, se lle fixeramos caso os economistas liberais o sistema público de pensións estaría quebrado fai lustros, e aí segue.

O insostible é a finanaciación de un sector privado incompetente, mediante as desgravaciós fiscais dos plans de pensións, desmontamos o Estado do benestar para financiar os chiringuitos dos ricos.

[Tristan]

A mi me puede parecer que el sistema público de pensiones es una estafa piramidal y no por ello gustarme la oferta de planes de pensiones privados. Si el público es tan maravilloso y sostenible, defiéndemelo con números y no con ese burdo hombre de paja...

[Rifle]

Yo sobre este tema de las pensiones aporto un hecho: mucha gente sólo piensa a corto plazo. Si le das a elegir a un chaval de 25 años que acaba de empezar a trabajar si prefiere cobrar 200 euros más al mes o meterlos en un fondo de pensiones muchos te dirán que prefieron los 200 euros porque la jubilación la ven lejana. En 40 años pueden pasar muchas cosas. Pero llegaría el día en que muchos trabajadores se jubilarían y no habrían metido casi nada en su fondo de pensiones, por lo que serían jubilados pobres y dependientes de ayudas del Estado.

Por eso las pensiones deben ser obligatorias, para pagarte la tuya y las de los demás. Si cobras un buen sueldo enhorabuena, puedes pagar por la tuya y por la de otros. Y eso no significa que el Estado "te robe". Es lo que viene siendo el concepto de solidaridad que tanto se echa en falta en esta sociedad de capitalismo salvaje e individualismo exacerbado.

[Charly Gaul]

Creo que es demasiado reduccionista señalar las dificultades económicas como única causa, incluso como la principal, de la baja natalidad. Hay casos en los que es así, pero creo que no se puede obviar que tener hijos es incompatible con la vida de eternos adolescentes que quieren llevar muchos adultos en la sociedad actual. Hay un volumen muy importante de treintaañeros que no están dispuestos a dejar de viajar, de salir, de vivir su vida, por tener un hijo y eso es algo que no se puede negar.

¿Influye lo económico? Por supuesto, pero ni mucho menos creo que sea la principal causa, cuando son precisamente las rentas más bajas las que más hijos tienen. Nuestros abuelos emigraron a América y tuvieron más hijos de media. Nuestros padres vivían en pisos ratoneros, en los que tres o cuatro niños compartían habitación.

Otro factor es la pérdida de las redes familiares. Antes siempre había gente en casa o familiares cercanos que se ocupaban de los niños. Hoy tenemos a los hijos demasiado tarde para que los abuelos puedan cuidarlos y ya no hay familias tan amplias en las que siempre hay alguien en casa para cuidar de ellos.

Son muchas causas, pero creo que la económica no en absoluto la principal.

[roped]

A mi me puede parecer que el sistema público de pensiones es una estafa piramidal y no por ello gustarme la oferta de planes de pensiones privados. Si el público es tan maravilloso y sostenible, defiéndemelo con números y no con ese burdo hombre de paja...

Se para ti o sistema público de pensións é unha estafa, e tampouco che gustan os plans privados de pensións, quizais o que debería presentar unha alternativa, con números, es ti.

[astigmata]

Habláis de causas económicas o lúdicas, y seguro pesan, yo aporto otra cosa que me parece tiene su peso, no sé si mucho o poco, pero es de valorar, que es la ruptura de la mentalidad tradicional. Hace años la vida tenía un camino muy lineal y compartido por todos, la mujer debía ser madre, el hombre debía formar una familia, eran conceptos asumidos, no que fueran indiscutidos, es que eran tan naturales como que el agua moja. Hoy no es así, si, mucha gente sigue el patrón clásico, pero si que es discutido, no se plantea como una meta tener un hijo o formar familia, pero no diría que solo es por una motivación económica o lúdica, sino que se ha roto el tabú, y una vez roto queda la grieta abierta, lo cual implica que la gente a la hora de tomar decisiones no piensa como antes, me explico. Antes, una mujer solterona era una desgracia que solo vestía santos, un hombre sin familia era un huraño mirado con recelo, o era un crápula o algo peor, hoy la sanción social al soltero no es tan severa, por tanto a la hora de tomar una decisión no hay sobre los hombros ese peso, es decir, si te ves con cierta edad, y no te convence nadie de entre la gente que sales, no tanto como para vincularte a largo plazo, bueno, simplemente no lo haces, por tanto ni tienes familia, ni hijos, antes, al llegar a cierta edad, hombres y mujeres se agarraban a un clavo ardiendo para evitar quedar separados del cuerpo social.

[Tristan]

A mi me puede parecer que el sistema público de pensiones es una estafa piramidal y no por ello gustarme la oferta de planes de pensiones privados. Si el público es tan maravilloso y sostenible, defiéndemelo con números y no con ese burdo hombre de paja...

Se para ti o sistema público de pensións é unha estafa, e tampouco che gustan os plans privados de pensións, quizais o que debería presentar unha alternativa, con números, es ti.

A ver, el público es una estafa porque se devengan unos derechos que ya se estima que en 2050, con un trabajador por pensionista, serán impagables. Cuando el sistema público estalle y haya una generación que las haya pagado y no las vaya a cobrar, probablemente los que estamos aquí, sácanos toda la literatura ropediana para explicarnos las maravillas de este modelo.

Un sistema de pensiones privado no acaba logrando la rentabilidad que propone, por eso digo que suelen ser engañosos. Pero bueno, al menos eres tú mismo guardando dinero en tu propia hucha para pagar tu propio futuro, algo un poco más sostenible que meterle la mano en el bolsillo cada vez más pequeño de la siguiente generación.

En esta sociedad de carpe diem eliminar la obligatoriedad de una u otra pensión sería contraproducente. Nos podríamos encontrar con un futuro bastante desolador. Por eso creo que deberíamos encontrar soluciones mixtas donde el estado permanezca, pero en una escala mucho menor.

[Blankito]

El problema es muy simple, hoy en día no saben ni que generó tienen ni cómo se auto perciben.... Es mejor que no tengan hijos. Que tengan mascotas, que la tara humana no pasa a los animales

[roped]

Habláis de causas económicas o lúdicas, y seguro pesan, yo aporto otra cosa que me parece tiene su peso, no sé si mucho o poco, pero es de valorar, que es la ruptura de la mentalidad tradicional. Hace años la vida tenía un camino muy lineal y compartido por todos, la mujer debía ser madre, el hombre debía formar una familia, eran conceptos asumidos, no que fueran indiscutidos, es que eran tan naturales como que el agua moja. Hoy no es así, si, mucha gente sigue el patrón clásico, pero si que es discutido, no se plantea como una meta tener un hijo o formar familia, pero no diría que solo es por una motivación económica o lúdica, sino que se ha roto el tabú, y una vez roto queda la grieta abierta, lo cual implica que la gente a la hora de tomar decisiones no piensa como antes, me explico. Antes, una mujer solterona era una desgracia que solo vestía santos, un hombre sin familia era un huraño mirado con recelo, o era un crápula o algo peor, hoy la sanción social al soltero no es tan severa, por tanto a la hora de tomar una decisión no hay sobre los hombros ese peso, es decir, si te ves con cierta edad, y no te convence nadie de entre la gente que sales, no tanto como para vincularte a largo plazo, bueno, simplemente no lo haces, por tanto ni tienes familia, ni hijos, antes, al llegar a cierta edad, hombres y mujeres se agarraban a un clavo ardiendo para evitar quedar separados del cuerpo social.

Xa pero eses valores tradicinais teñen a súa orixe nunhas relaciones económicas determinadas , o modo de producción define os usos e costumes e mesmo a moral da sociedade.

Durante milenios a riqueza das nacións foi definida esencialmente polo número de brazos cos que contaba, a nivel individual os fillos eran necesarios para asegurarse a supervivencia física chegada a vellez, a altisima mortandade obrigaba a facer moitas apostas tendo un gran número de fillos para asegurarse o éxito, ter moitos fillos era imprescindible tanto a nivel individual como colectivo, e quen non os tiña era un insolidario, un tolo raro ou un irresponsable, e por iso eran censurados, de aí que desde moi antigo,e en moitas culturas diferentes os homosexuais son estigmatizados e mesmo perseguidos.

Todo isto saltou polos aires ca maquina de vapor e sobre todo co motor de explosión, o control da enerxía e a súa democratización, xunto cos servizos públicos sustentados cos excedentes de esa nova economía, fixo innecesario ter tantos fillos, estes pasaron de ser o salvavidas de toda familia a ser unha carga económica, e iso provoca cambios de costumes e valores de xeito vertixinoso, GZ pasou en menos de 100 anos de ser unha sociedade agraria case feudal a globalización capitalista, como non vai mudar a mentalidade da xente tras ese cambio tan grande?.