Crisis coronavirus

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Jes1906
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Jes1906 » Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:12

La diferencia entre los errores del Gobierno durante la gestión del COVID y los de la oposición es análoga a la existente entre la imprudencia y el dolo. Y eso para mí es suficiente para decantarme sin ningún tipo de duda hacia un lado y no hacia el otro.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51

Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

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TELC0NTAR
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por TELC0NTAR » Domingo 24 de Mayo de 2020, 2:55

Pues yo en el estado no he visto una mole de ningún tipo.

Mas bien me ha parecido como el Mago de Oz, tanto estado, tanto aparato, poderes, y fuerzas y en cuanto ha habido un meneo de verdad se ha visto que detrás de la cortina había un grupo raquítico de personitas inoperantes, y no lo digo solo por España

No me quiero ni imaginar si hubiera sido algo mas grave.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:11

roped escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

Lo que es privado de verdad siempre funciona, porque compite, o cae. No confundir con las medias tintas, privatizado, vendido en régimen de monopolio, subvencionado o concertado. Eso no es mercado ni capitalismo real, porque no se mantiene a flote por sí mismo, yo lo metería también en el saco de lo público. Desconozco el tema de las residencias, posiblemente casi todas sean de este estilo. Pero insisto en que cuando existe una clínica privada de verdad, pagando o con tu seguro médico, es porque tiene fama y clientela, compite por su prestigio, especialización, etc.

xoichu
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por xoichu » Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:26

Pues yo pienso al revés. Quién va a gestionar mejor un centro de salud, un médico que vive para ayudar a otros o un médico que vive para forrarse? El segundo médico lo que buscará es el beneficio económico independiente mente del beneficio de salud de los demás, el médico privado discriminaraá en función de los ingresos del cliente.

*Y no me uses el argumento de que el médico que vive para ayudar a otros cobra. Porque no va de eso el argumento.

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corsomoro
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por corsomoro » Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:09

Por que no hay empresa relevante en el Congo o Nigeria pese a la riqueza en recursos, por que las empresas que hay son extranjeras? Porque sin un estado detrás, apoyando lo propio o presionando lo ajeno, construyendo carreteras o nucleares, todo ese discursito vacío e infantil se va por el sumidero.

Las residencias cuentan como público pese a tener gestión privada porque fracasan, pero seguro que Telefonica cuenta como privada porque mueve muchos millones...

xoichu
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por xoichu » Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:24

corsomoro escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:09
Por que no hay empresa relevante en el Congo o Nigeria pese a la riqueza en recursos, por que las empresas que hay son extranjeras? Porque sin un estado detrás, apoyando lo propio o presionando lo ajeno, construyendo carreteras o nucleares, todo ese discursito vacío e infantil se va por el sumidero.

Las residencias cuentan como público pese a tener gestión privada porque fracasan, pero seguro que Telefonica cuenta como privada porque mueve muchos millones...
Bueno eso de un Estado propio presionando lo ajeno igual a prosperidad de un país lo pongo entre comillas. Allí también hay Estados, el asunto es cómo gestionan. Que es lo verdaderamente fundamental. Y la gestión socialista siempre será más eficiente que la no socialista.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:53

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:11
roped escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

Lo que es privado de verdad siempre funciona, porque compite, o cae. No confundir con las medias tintas, privatizado, vendido en régimen de monopolio, subvencionado o concertado. Eso no es mercado ni capitalismo real, porque no se mantiene a flote por sí mismo, yo lo metería también en el saco de lo público. Desconozco el tema de las residencias, posiblemente casi todas sean de este estilo. Pero insisto en que cuando existe una clínica privada de verdad, pagando o con tu seguro médico, es porque tiene fama y clientela, compite por su prestigio, especialización, etc.
É que o privado de verdade non existe, toda iniciativa económica de certo rango vai asociada o poder político , empregando os recursos públicos no seu beneficio, e iso vai desde a lexislación laboral, o fisco, a política monetaria ata os periódicos rescates, crer na existencia de un mercado libre onde as iniciativas privadas compiten é dunha inxenuidade pasmosa. A economía ou a dirixe o Estado en favor da maioría, ou a dirixen as grandes corporacións no seu beneficio delegando a xestión en uns burócratas que dirixen o Estado por e para os capitalistas, co fin de seguir aparentando ser unha democracia e a xente trague, as portas xiratorias me remito, ou a señora Nadia mandando parar, iso aquí pero pasa en todo occidente.

É moi evidente que o capitalismo tende de xeito natural o monopolio ou oligopolio, e os Estados occidentais están encantados con iso, é máis os Estados modernos naceron para iso, naceron como plataforma fa burguesía, o estado traga cos monopolios e oligopolios mesmo os fomentan, sempre que sexan dos seus, se te chamas Huwey xa non mola tanto.

A santa trinidade de capitalismo, libre mercado e competencia é unha trola tan gorda como a vella trinidade, é un dogma, unha cuestión de fe que choca frontalmente ca realidade cada pouco, pese a iso sodes moitos os fieis que seguides mostrando a vosa fe irracional, aínda que cada vez menos.

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Tristan
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tristan » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06

La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:20

Sí, es cierto, ahora que caigo numerosas empresas multinacionales de prestigio cancelaron sus eventos en Febrero, mientras los gobiernos estaban de cachondeo.

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:53
Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:11
roped escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

Lo que es privado de verdad siempre funciona, porque compite, o cae. No confundir con las medias tintas, privatizado, vendido en régimen de monopolio, subvencionado o concertado. Eso no es mercado ni capitalismo real, porque no se mantiene a flote por sí mismo, yo lo metería también en el saco de lo público. Desconozco el tema de las residencias, posiblemente casi todas sean de este estilo. Pero insisto en que cuando existe una clínica privada de verdad, pagando o con tu seguro médico, es porque tiene fama y clientela, compite por su prestigio, especialización, etc.
É que o privado de verdade non existe, toda iniciativa económica de certo rango vai asociada o poder político , empregando os recursos públicos no seu beneficio, e iso vai desde a lexislación laboral, o fisco, a política monetaria ata os periódicos rescates, crer na existencia de un mercado libre onde as iniciativas privadas compiten é dunha inxenuidade pasmosa. A economía ou a dirixe o Estado en favor da maioría, ou a dirixen as grandes corporacións no seu beneficio delegando a xestión en uns burócratas que dirixen o Estado por e para os capitalistas, co fin de seguir aparentando ser unha democracia e a xente trague, as portas xiratorias me remito, ou a señora Nadia mandando parar, iso aquí pero pasa en todo occidente.

É moi evidente que o capitalismo tende de xeito natural o monopolio ou oligopolio, e os Estados occidentais están encantados con iso, é máis os Estados modernos naceron para iso, naceron como plataforma fa burguesía, o estado traga cos monopolios e oligopolios mesmo os fomentan, sempre que sexan dos seus, se te chamas Huwey xa non mola tanto.

A santa trinidade de capitalismo, libre mercado e competencia é unha trola tan gorda como a vella trinidade, é un dogma, unha cuestión de fe que choca frontalmente ca realidade cada pouco, pese a iso sodes moitos os fieis que seguides mostrando a vosa fe irracional, aínda que cada vez menos.
Yo pienso al revés. Los monopolios surgen por culpa de los estados, para favorecer a algunos por interés político de lobbie, por eso imponen licencias, aranceles proteccionistas, derechos de patente, etc. Muchas de las cosas que se critican de "lo privado" no son más que mangoneos de los estados, si al mercado le dejas tranquilo él mismo selecciona a los mejores procedimientos de producción, cosa que el Estado no puede, ya que no tiene forma de inventarlos, o gasta mucho o demasiado poco, y se basa en procedimientos administrativos de cuartel militar,.... si el Estado fuera tan chachipiruli fabricaría ordenadores, móviles, ropa comida, etc.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24

Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.
Esa é a túa opinión subxectiva que como comprenderás non tomo moi en serio, un arrebato máis froito do teu talibanismo liberal.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado, debe ser por iso que os empresarios de éxito cando se meteron a políticos case sempre saíron dela pola porta de atrás, o último o simpático de Marcos de Quinto, un fenómeno.

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Tristan
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tristan » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:29

Respondo en Política.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?

Edinho
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Edinho » Domingo 24 de Mayo de 2020, 13:11

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41
roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?
El problema esta en que en las situaciones de crisis una empresas te deja en la estacada. En cambio un estado social te rescataria o te ayudaria a que puedas rescatarte a ti mismo.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 17:05

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41
roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?
Respondite aquí:

viewtopic.php?f=36&t=4827&p=1205669#p1205669


Por certo a liberal U.K. xa pasou a Italia en mortos por millón, e tal como vai a cousa coido que tamén vai pasar a España.

Pola súa parte os suecos seguen escalando posicións, xa teñen os franceses a tiro en mortos por millón, se o governo español o fixo mal, estesxa nn che conto, que ridículo.

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