Política

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Tizón
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Re: Política

Mensaje por Tizón » Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:37

¿Qué metedura de pata? ¿No haber confinado antes y el 8M?¿O "a los españoles no se les confina ni se les coartan las libertades"? Es por aclararme porque uno ya se confunde cambiando constantemente el argumento de crítica. Porque claro, echar la culpa al Gobierno de los 30.000 muertos y al mismo tiempo hablar de que se coartan las libertades confinándonos como pollos y que van a arruinar la economía es un poco contradictorio.

Y ahí están mis críticas a la gestión desde que empezó, que no soy sospechoso. Había que haber confinado más duro y cerrado territorios. Pero claro, si la caverna ya montó la que montó por quedarse en Fase 0, no me quiero imaginar si se les llega a aislar.

Yo sigo pensando que la respuesta de la oposición le va a dar mucha vida a Sánchez cuando hace dos meses estaba muy tocado. Tenían un filón con el 8M y ellos mimos se encargaron de tirar esa baza por el sumidero.

xoichu
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Re: Política

Mensaje por xoichu » Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:49

Tal cual Tizón

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Galahad
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Re: Política

Mensaje por Galahad » Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:54

No me considero de caverna ninguna.

Para mí las vidas siempre irán por delante de la economía.

No he cargado 30.000 muertos en el debe del gobierno, pero sí pienso que con una gestión más eficiente, estaríamos hablando de menos fallecidos. Cada muerte menos, un éxito más.

Meteduras de pata, muchas. No cerrar los focos ya de inicio, la más grave. Sobre el 8M y resto de actos en esas fechas, ya me pronuncié en su momento, para mí, un error no pararlos. No utilizar los informes de los que disponían en tiempo y forma, es inadmisible. Querer vender el virus como una gripe y no aprovisionarse a tiempo todo lo posible para; por lo menos, poder salvaguardar la salud de los sanitarios que se dejan la piel en esto, es negligente.

A partir de ahí, cada uno con sus conclusiones. Esto es un esperpento de principio a fin. El último acto con un firmo que no firmo que firmé pero no vale..., da una idea de la coordinación y la unidad de criterio del equipo que nos guía en esta tormenta.

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Tizón
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Re: Política

Mensaje por Tizón » Sábado 23 de Mayo de 2020, 20:29

Si sigues con la misma posición desde el principio pues eres coherente, pero convendrás conmigo que mediáticamente la crítica ha dado tumbos a la par que las decisiones de un Gobierno desnortado.

Yo al menos puedo comprender a un gobierno superado por la situación, una situación inédita que arrasó con las economías más importantes, pero no puedo entender que en Marzo se les linchaba por su pasividad y dos meses después por lo contrario.







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Galahad
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Re: Política

Mensaje por Galahad » Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:02

Tizón escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 20:29
Si sigues con la misma posición desde el principio pues eres coherente, pero convendrás conmigo que mediáticamente la crítica ha dado tumbos a la par que las decisiones de un Gobierno desnortado.

Yo al menos puedo comprender a un gobierno superado por la situación, una situación inédita que arrasó con las economías más importantes, pero no puedo entender que en Marzo se les linchaba por su pasividad y dos meses después por lo contrario.
El quid es, ¿de qué crítica hablamos?

Si es la crítica de las fuerzas mayoritarias de la oposición ha sido, bajo mi punto de vista una crítica sin ton ni son, vacía de contenido y equivocada en las formas. Aún encima, desprovista de alternativas y con reproches a lo correcto y a lo no correcto.

Pero si hablamos de la crítica a nivel de medios, no veo que ahora se le esté dando tanta caña al gobierno, la verdad. E insisto, hay de sobra para intentar hacer reflexionar, y darse cuenta de la necesidad de asumir errores, a quien sea.

Que puedas comprender a un gobierno superado, es lo normal. A ver a quién no le supera esta situación y cuántos de nosotros nos agarraríamos al timón de este barco, pero se pudo hacer más, antes. Saldrán a la luz con el tiempo datos y veremos en perspectiva qué se sabía y cuándo. Lo que está saliendo a día de hoy, no deja bien parado al gobierno.

Entiéndeme, entiendo tu punto de vista perfectamente e insisto que no seré yo el que diga que tal o cual lo habrían hecho así o asá pero ello no quita de que piense que se está tratando al gobierno con cierta delicadeza.

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Re: Política

Mensaje por Pablo1989 » Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:18

A mí cuñado todavía no le han pagado el ERTE, menos mal que mi hermana es funcionaria, ha teletrabajado y de momento cobra lo mismo. No sé hasta qué punto eso es responsabilidad del Gobierno, o la culpa es del PP por recortes que hizo en Hacienda...pero me parece un escándalo que dos meses después haya gente sin cobrar.

Edinho
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Re: Política

Mensaje por Edinho » Sábado 23 de Mayo de 2020, 22:11

Negar que los medios de comunicación(TV y prensa escrita) han sido muy benevolos con el gobierno es tener una venda puesta en los ojos. No han criticado el que se haya ocultado la identidad de los miembros de ese comite de expertos que deciden y han decidido si una CA pasaba de fase o no. No han criticado el que no se haya dicho en rueda porque una CA no podia pasar de fase, explicando los criterios tecnicos.No han criticado la falta de un criterio fijo en lo que a las mascarillas se refiere(primero decían que no era necesario,luego recomendable y ahora obligatorio). Y mas cosas. No han criticado el que el estudio de seroprevalencia se haya hecho tan tarde(sus resultados se han visto una vez iniciada la desescalada). No han criticado el que el Gobierno no tenga preparado un plan para una vez termine el estado de alarma. Entre otras cosas.

Evidentemente un gobierno PP-Vox lo habria hecho igual o peor.

Para ello comparemos la comunicación del gobierno aleman a la población con la hecha por Pedro Sanchez, amenazando con el caos si no se prorrogaba el estado de alarma. Entre otras comparecencias de Pedro sanchez. Y eso que Merkel seria de derechas para los corsomoro y cia.

El unico partido politico que ha actuado en base a lo que mas conviene a los ciudadanos y sin criterios politicos ha sido C´s. Luego tambien estarian partidos con muchos menos diputados como CC,Mas pais o el BNG. El resto han actuado en base a intereses electorales(desde Psoe y Podemos hasta PP y Vox, ERC,Bildu,.....).

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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Sábado 23 de Mayo de 2020, 22:37

Merkel es de derecha, para mi y para el resto del mundo.

Nunca he dicho que la inteligencia o el buen hacer sean patrimonio de nadie.

Y no deja de resultarme divertido cuando haceís un totum revolutum de los medios españoles para pesar de la derecha, vaya comunistoides Susana Griso o Inda.

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Tittyshev
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Re: Política

Mensaje por Tittyshev » Sábado 23 de Mayo de 2020, 22:43

Ou Ana Rosa. E falando de medios, o grupo Prisa dándolle ao goberno: https://elpais.com/opinion/2020-05-21/a ... perie.html Seica aos acredores do grupo non lles mola que se derogue a reforma laboral.

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Re: Política

Mensaje por The Driver » Sábado 23 de Mayo de 2020, 22:49

Tizón escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 20:29
Si sigues con la misma posición desde el principio pues eres coherente, pero convendrás conmigo que mediáticamente la crítica ha dado tumbos a la par que las decisiones de un Gobierno desnortado.

Yo al menos puedo comprender a un gobierno superado por la situación, una situación inédita que arrasó con las economías más importantes, pero no puedo entender que en Marzo se les linchaba por su pasividad y dos meses después por lo contrario.
Estos cambios de criterio son una tomadura de pelo y hace que PP o PSOE hayan perdido toda la credibilidad, pero seamos serios, que en el gobierno está Pedro Sánchez :lol:

@Tizón, me encantas como forero, tienes un discurso muy lúcido, respetable, respetuoso y honesto (ojalá tu condena a la garrulada "de izquierdas" de RB fuese la tónica general en Podemos; yo me los tomaría en serio) pero los tienes cuadrados cuando para defender al gobierno invocas a la coherencia. Es lícito pensar que "los otros lo harían peor", puede ser, además todos tenemos derecho a votar por motivos ideológicos y sentimentales, cada uno tiene sus circunstancias pero bueno, lo de la coherencia de este gobierno como que no.

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Re: Política

Mensaje por xoichu » Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:09

A ver el gobierno ha sido nefasto en la gestión es más es increíble que teniendo informes en los que se describía la letalidad, protocolos de actuación, recomendaciones de distancia social, contagio de asintomáticos, cadenas de transmisión, virulencia, capacidad de contagio, comparación con gripe....se haya animado a la gente a acudir a una manifa y no se haya suspendido la entrada al público en eventos deportivos grandes, conciertos etc después de ver cómo se extendía en Italia. Me alucina toda esa negligencia porque no es que no supieran lo que se venía encima es que simplemente pasaron de todo. Parecer parece un plan malvado para cargarse viejos. Pero bueno habrá que pensar que no. Sería muy decepcionante que semejante maldad humana fuese perpetrada por un partido de izquierdas. Me niego a creer eso. Tiene que haber alguna razón que explique esa negligencia.

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Tizón
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Re: Política

Mensaje por Tizón » Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:16

Edinho no hace falta que nos enfrasquemos en un debate sobre los medios que no nos llevaría a nada porque es algo demasiado subjetivo. Pero lo bueno es que a diferencia de hace unos años en los que las palabras se las llevaba el viento, ahora queda todo perfectamente documentado. Cualquiera puede ver las editoriales de periódicos cuando quiera, escuchar de nuevo A Herrera, a Alsina (toda la tropa que tiene, que él es bastante moderado), a Federico, RadioGalega, ir al rebobina y volver a ver a Ferreras o Ana Rosa (me da reparo meterla en el mismo saco que al resto, pero es que la ven miles de personas) o entrar en twitter y leer lo que escriben los principales portavoces mediáticos de ambos lados. Yo esta semana he escuchado cosas como que el Gobierno se convierte en cómplice de ETA, que quieren arruinarnos voluntariamente a todos para así mediante paguitas tenernos controlados o he escuchado como periodistas no solo justificaban, sino que alentaban a saltarse el confinamiento para manifestarse y salvaguardar nuestra libertad. Hasta el principal brazo mediático del Gobierno que es le grupo Prisa está empezando a virar notablemente. Date una vuelta por el podcast de Barceló y lo verás por ti mismo. Ojo, que es un viraje más para que descabalguen a UP, pero no deja de ser un toque serio del principal, se supone, aliado.

TheDriver la zanahoria y luego el palo :lol: Como dices, lo digo con sinceridad. Es que me parece incomprensible el cambio de discurso de la oposición. En serio que no lo puedo entender. Quizás sea yo eh, pero si hubieran seguido con el 8M, con el que actuaron tarde y demás, pues tendrían muchas razones, casi todas para atizar, pero es que este viraje yo por lo menos no logro entenderlo más allá del afán de dar hagan lo que hagan. Que por otra parte tiene cierta lógica en política de no ser porque se quedaron 30.000 personas por el camino.

Sobre lo que hubieran hecho PP/VOX de estar ellos nunca lo sabremos. Viendo lo que hicieron gobiernos homólogos en Europa podemos hacernos una idea, pero nunca lo sabremos. Yo particularmente creo que sería similar. Miedo al principio por tocar la economía y cierre cuando la situación fuera grave.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 0:01

Tittyshev escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 22:43
Ou Ana Rosa. E falando de medios, o grupo Prisa dándolle ao goberno: https://elpais.com/opinion/2020-05-21/a ... perie.html Seica aos acredores do grupo non lles mola que se derogue a reforma laboral.
Comentase que Felipe González foi quen deu a orde o grupo Prisa de iniciar o bombardeo mediático para largar a Podemos e volver a cordura encarnada en N. Calviño, non sei como contan facelo, se pensan que o burrancán de Casado vai asinar ser vicepresidente lévana clara, a outra opción son novas eleccións, e estas cárgaas o diaño...

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:26

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.
Esa é a túa opinión subxectiva que como comprenderás non tomo moi en serio, un arrebato máis froito do teu talibanismo liberal.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado, debe ser por iso que os empresarios de éxito cando se meteron a políticos case sempre saíron dela pola porta de atrás, o último o simpático de Marcos de Quinto, un fenómeno.
Un poco contradictorio. El liberalismo está más ligado a la razón que a las emociones. Las condiciones laborales y el paro están estrechamente relacionados. De sentido común que seguir la senda podemita en materia laboral agravará el problema sumando parados que con la actual regulación no lo serían.

Puede ser que los empresarios que se pasan a la política sean bastante malos. No creo que España sea más complicada de gestionar que Inditex.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:45

Las reuniones de Consejo de Ministros tiene que ser de coña ; tropecientasmil personas, Sánchez hablando de la nada, Iglesias de sus movidas revolucionarias y Calviño intentando poner cordura.

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