Política

[Filotas]

Propongo que hagamos un acto de contrición y no nos dejemos llevar por el manejo del relato al que estos sinverguenzas nos tienen acostumbrados.

Se de primera mano toda la mierda que se volcó desde la política cuando fue el apagón. Dudo que sea diferente esta vez.

Lo que hay que demandar es una investigación seria y si hay responsabilidades civiles, que caiga todo el peso de la ley sobre los culpables.

Estoy, muy, muy apenado y tocado anímicamente. No es justo.

[Peixe]

Eso no quita que los audios evidencien hasta tres negligencias por parte de los controladores de Atocha. Otra cosa es exigir responsabilidades por los fallos sistémicos y el estado general de la red ferroviaria.

[the naked man]

Eso no quita que los audios evidencien hasta tres negligencias por parte de los controladores de Atocha. Otra cosa es exigir responsabilidades por los fallos sistémicos y el estado general de la red ferroviaria.

Pero dónde están los audios sin cortes? Porque todo lo que ha ido saliendo son audios editados para dejar X partes...

Totalmente de acuerdo con @Filotas , lo que hay que hacer es dejarse de política con las víctimas, que es lo que se está haciendo por la cercanía de las elecciones de una forma vergonzosa, lamentable, indigna y todos los calificativos que queráis, y tirar del hilo hasta donde haga falta con una investigación milimétrica.

Personalmente, hablando desde un punto de vista de ingeniería, aislándose de todo sesgo político, me niego a creer que toda la responsabilidad de que 2 trenes no se estofen uno contra el otro recae en los hombros de una persona sin respaldo ninguno de un sistema automático.

Es algo que no tiene ni pies ni cabeza, y si es así, los primeros que deberían pasar por el banquillo son TODOS los responsables de aprobar eso en su momento y continuar hasta hoy usando un sistema intrínsecamente inseguro a sabiendas, porque es una puta locura lo que se está insinuando para escurrir el bulto, una locura astronómica.

[astigmata]

tendrán su cuota de responsabilidad individual, pero la administración queda desnuda si la seguridad de Renfe depende solo del buen tino de una o varias personas sin tener un protocolo de seguridad más sofisticado.

[Filotas]

Yo solo voy a decir una cosa con conocimiento de causa y va muy en la línea decir The Naked. En sistemas automáticos críticos, el humano es el último eslabón de decisiones cuando todo lo demás no funciona. La responsabilidad para mí no está en que una persona cometiese un error. La responsabilidad está en porque termina una persona tomando una decisión de seguridad crítica.

Como yo no sé explicarlo bien, os recomiendo que veáis Chernobyl, la serie de HBO y se explica como hay que tener que tomar una serie de decisiones negligentes en cascada para terminar en una catástrofe como esa.

Mi grandísima sospecha, pero solo es una sospecha, es que los continuos retrasos de los trenes hacían daño electoral a quienes ya sabemos y que hubo órdenes de arriba de que los trenes tenían que circular a toda costa, aunque fuese sin los sistemas de seguridad activos.

Por eso pido una investigación independiente y cabezas cercenadas con penas de prisión si es necesario. Quiero pensar que despejar esa sospecha porque ahora mismo pienso que en mi país se toman decisiones que afectan a la vida de la gente por motivos de poder. Eso no nos distingue mucho de países de dudosa calidad democrática.

[Mr Mojo Risin]

Intentar manipular la opinión pública filtrando audios cortados e incompletos pocas horas después de tremenda tragedia para señalar a los currantes de Adif e intentar salvar tu imagen de cara a las elecciones es de una bajeza moral indescriptible. Es totalmente repugnante, miserable y asqueroso.

[Mr Mojo Risin]

Yo solo voy a decir una cosa con conocimiento de causa y va muy en la línea decir The Naked. En sistemas automáticos críticos, el humano es el último eslabón de decisiones cuando todo lo demás no funciona. La responsabilidad para mí no está en que una persona cometiese un error. La responsabilidad está en porque termina una persona tomando una decisión de seguridad crítica.

Como yo no sé explicarlo bien, os recomiendo que veáis Chernobyl, la serie de HBO y se explica como hay que tener que tomar una serie de decisiones negligentes en cascada para terminar en una catástrofe como esa.

Mi grandísima sospecha, pero solo es una sospecha, es que los continuos retrasos de los trenes hacían daño electoral a quienes ya sabemos y que hubo órdenes de arriba de que los trenes tenían que circular a toda costa, aunque fuese sin los sistemas de seguridad activos.

Por eso pido una investigación independiente y cabezas cercenadas con penas de prisión si es necesario. Quiero pensar que despejar esa sospecha porque ahora mismo pienso que en mi país se toman decisiones que afectan a la vida de la gente por motivos de poder. Eso no nos distingue mucho de países de dudosa calidad democrática.

Yo desde ayer estoy con ese pensamiento y cada vez lo veo más claro.

Los de IRYO llevan semanas denunciando problemas con LZB en esa línea y avisando de que sus trenes se paran y no pueden reiniciarse tan rápido. Dicen que todo está registrado en conversaciones grabadas y en repetidos avisos mandados a Adif.

[NoGarD]

tendrán su cuota de responsabilidad individual, pero la administración queda desnuda si la seguridad de Renfe depende solo del buen tino de una o varias personas sin tener un protocolo de seguridad más sofisticado.

O protocolo é practicamente o mesmo en toda Europa.

E isto non foi un despiste dunha persoa, había 3 e ningún se enterou do erro que estaban cometendo

[Peixe]

Intentar manipular la opinión pública filtrando audios cortados e incompletos pocas horas después de tremenda tragedia para señalar a los currantes de Adif e intentar salvar tu imagen de cara a las elecciones es de una bajeza moral indescriptible. Es totalmente repugnante, miserable y asqueroso.

Tras dos tragedias en un mismo año (y casi una tercera) la imagen del PSOE ya está más que hundida en este y otros asuntos. Pero es que si los "currantes" omitieron repetidamente protocolos de seguridad fundamentales, habrá que decirlo. Al maquinista de Angrois también se le presentó como una víctima cuando circulaba a una velocidad excesiva en un tramo restringido. En un trabajo donde hay vidas humanas en juego no caben excusas, ni la prisa ni las presiones de arriba justifican de ningún modo pasarse por los huevos las normas. Exigir responsabilidades debe implicar a todos, desde los controladores hasta los mandos intermedios y la cúpula técnica y por supuesto política.

[vinnie]

Propongo que hagamos un acto de contrición y no nos dejemos llevar por el manejo del relato al que estos sinverguenzas nos tienen acostumbrados.

Se de primera mano toda la mierda que se volcó desde la política cuando fue el apagón. Dudo que sea diferente esta vez.

Lo que hay que demandar es una investigación seria y si hay responsabilidades civiles, que caiga todo el peso de la ley sobre los culpables.

Estoy, muy, muy apenado y tocado anímicamente. No es justo.

¿Sabes que pasa filotas? pues que hace 10 meses hubo otro accidente de tren y las auditorias, investigaciones y demás sobre el mismo, ahí quedaron, en la mera divagación periodística, pocas certezas, muchas dudas..10 meses después sucede el mismo hecho, no con las mismas causas y volvemos a las mismas..¿cual será el siguiente paso? pues con total probabilidad Puente seguirá el mismo patrón del primer accidente, si le dejan.

Ya empezó ayer tuiteando.. "en el centro de control a tope manejando el cotarro..", es decir, a manejar la comunicación, a transmitir y dejar constancia de que es el antiMazon (yo estoy aquí echándole horas manejando todo.. 9.40 ya estoy en el centro de control a tope.. 17.40 en el centro de mando avanzado partiendo el bacalao).. siguiente paso, empezar a dar muchos datos y una rueda de prensa muy amplia, muy técnica, liderando la crisis como un megagestor para poder decir que desde el primer momento hemos sido campeones del mundo gestionando la crisis. ¿Objetivo? trasladar a los suyos que es un animal político, que va de cara, que comparece.. arremangao desde el primer momento.. vamos, los clásicos artificios de comunicación política.. mucho ruido, responsabilidades cero, certezas cero.

Así podemos seguir hasta el infinito con esta gente. Mencionas el apagón, más de lo mismo, ahí quedó.

Sobre tus sospechas y lo que se desliza desde dentro con la boca pequeña o entrelineas, creo que no van mal encaminadas.. no creo que por contexto electoral si no por un modus operandi muy made in Spain.. yo me jugaría una mano y no la perdería, es que si mañana por un casual la autoridad judicial decide auditar los protocolos y comunicaciones de las incidencias de los 2-3 últimos años, nos echaríamos las manos a la cabeza de las de veces que la pelota dio en el palo y aquí nadie se ha enterado... lo que viene a ser un patadón para adelante, es decir, falla tanto el sistema, que llega un momento que se normaliza trabajar con el sistema degradado y lo que empieza siendo estar en modo alerta (factor humano), como nunca pasa nada, como ya se convive con absoluta normalidad con el fallo y la incidencia que el día que pasa algo, no entendemos como pudo haber pasado.

[Mr Mojo Risin]

Intentar manipular la opinión pública filtrando audios cortados e incompletos pocas horas después de tremenda tragedia para señalar a los currantes de Adif e intentar salvar tu imagen de cara a las elecciones es de una bajeza moral indescriptible. Es totalmente repugnante, miserable y asqueroso.

Tras dos tragedias en un mismo año (y casi una tercera) la imagen del PSOE ya está más que hundida en este y otros asuntos. Pero es que si los "currantes" omitieron repetidamente protocolos de seguridad fundamentales, habrá que decirlo. Al maquinista de Angrois también se le presentó como una víctima cuando circulaba a una velocidad excesiva en un tramo restringido. En un trabajo donde hay vidas humanas en juego no caben excusas, ni la prisa ni las presiones de arriba justifican de ningún modo pasarse por los huevos las normas. Exigir responsabilidades debe implicar a todos, desde los controladores hasta los mandos intermedios y la cúpula técnica y por supuesto política.

Pero como que habrá que decirlo filtrando un audio cortado e incompleto 12 horas después de la tragedia?

[astigmata]

tendrán su cuota de responsabilidad individual, pero la administración queda desnuda si la seguridad de Renfe depende solo del buen tino de una o varias personas sin tener un protocolo de seguridad más sofisticado.

O protocolo é practicamente o mesmo en toda Europa.

E isto non foi un despiste dunha persoa, había 3 e ningún se enterou do erro que estaban cometendo

Si el protocolo no es el problema, porque es el mismo en el resto de Europa y allí no están con estos problemas, no solo accidentes, sino retrasos constantes, entonces ¿Qué explica que nuestra red ferroviaria, que hace unos años iba de seda, de esta imagen de inseguridad, ineficiencia y chapucería?
Quizás en Europa el protocolo es igual pero otras cosas no, puede que los sistemas automáticos de seguridad estén al día, las vías soporten un tránsito adecuado sin sobrepasarlo, los trenes en mejor estado, o tengan más personal, no sé. Desde luego que haya un accidente porque no se ha visto un tren sin que se tenga previsto esa posibilidad debiendo pasar otro filtro para evitar una desgracia me parece demencial.

[Peixe]

Intentar manipular la opinión pública filtrando audios cortados e incompletos pocas horas después de tremenda tragedia para señalar a los currantes de Adif e intentar salvar tu imagen de cara a las elecciones es de una bajeza moral indescriptible. Es totalmente repugnante, miserable y asqueroso.

Tras dos tragedias en un mismo año (y casi una tercera) la imagen del PSOE ya está más que hundida en este y otros asuntos. Pero es que si los "currantes" omitieron repetidamente protocolos de seguridad fundamentales, habrá que decirlo. Al maquinista de Angrois también se le presentó como una víctima cuando circulaba a una velocidad excesiva en un tramo restringido. En un trabajo donde hay vidas humanas en juego no caben excusas, ni la prisa ni las presiones de arriba justifican de ningún modo pasarse por los huevos las normas. Exigir responsabilidades debe implicar a todos, desde los controladores hasta los mandos intermedios y la cúpula técnica y por supuesto política.

Pero como que habrá que decirlo filtrando un audio cortado e incompleto 12 horas después de la tragedia?

Y dale. La culpa ya es mía por entrar a este hilo y encima en período electoral. Que nadie a estas alturas duda de la falta de escrúpulos de los políticos, hombre, pero dices "señalar a los currantes" como si fueran pobres víctimas echadas a los leones. No cuela, todo indica que han mostrado la misma desidia por la seguridad de los pasajeros que la propia clase política. Y aquí dejo el hilo, porque estoy leyendo a mucha gente muy digna proclamando que no se haga política con esto mientras por supuesto intentan hacer política con esto.

[roped]

Spoiler:

Claro que es política.

Es política de infraestructuras, es política ferroviaria, es inversión y es mantenimiento.

Son 2 accidentes gravísimos en menos de un año.

Son incidencias y retrasos recurrentes, continuos. Acreditados y constatados.

Este accidente tiene un CONTEXTO y tiene unos INDICIOS muy claros derivados de fallos recurrentes en la línea.

No se puede, es imposible, analizar este accidente sin contexto. Es intolerable, asumir como “normal” dos accidentes tan graves en una infraestructura estratégica. Como no va a ser político. Por favor.

Ya bueno, si quieres hablar de lo tuyo ya es otra cosa. Habla y di lo que te apetezca. Si quieres hablar de 2 accidentes o incluso 3 si contamos el desprendimiento en rodalías de Catalunya. Vamos, que si quieres hablar de Puente y por extensión del gobierno, eres libre para decir lo que quieras.

Si quieres ser riguroso y hablar de este accidente, es difícil pensar en política porque, ni tiene que ver con infraestructuras, ni tiene que ver con política ferroviaria (la información que tenemos habla de que la autorización contravenía la normativa ferroviaria), ni es inversión (no hay nada achacable), ni mantenimiento.

Eso si quieres hablar del accidente. Claro. Si quieres hablar de retrasos, incidencias, y hacer un paquete de deficiencias que justifiquen un accidente gravísimo, lo siento pero al menos no sigas mi hilo, porque precisamente algunos estamos intentando valorar la realidad concreta del accidente en función de las informaciones que salen y no opinar lo que queremos y adecuar la realidad a nuestro discurso.

Respecto a los audios... perdón por insistir, pero la cuestión no es la demostración del error, la cuestión es cómo se puede demostrar que es un error humano y no una negligencia, que para ponernos en contexto, el sistema está preparado para que el administrador de la vía trabaje A PARTIR de la información. Insisto, no quiero opinar todavía, porque el error puede venir de información errónea (es decir, que no tuviera ubicados correctamente a los trenes). Si fuera esto último, sí entraríamos en problema del sistema y el hilo de política es el adecuado.

Hombre a ver.

En escasos 10 meses, en la misma linea, han acaecido dos accidentes con el resultado de 114 víctimas mortales. Si a ti te parece normal debatir en Adamuz sobre una soldadura y ahora en el de hoy nos enfangamos en responsabilidades personales o protocolos, a mi me vas a perdonar pero a algunos os señalan la luna y miráis el dedo, con todo el respeto por supuesto.

Si te quieres fumar que llevamos años con incidencias contrastadas y continuadas en esta y otras lineas, pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que esa linea está siendo sometida a un proceso de adecuación y modernización que está conviviendo al mismo tiempo con el funcionamiento de la linea, pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que el proceso de licitación de esta línea en particular, con deficiencias en los pliegos, con retrasos en la licitación y en la ejecución de la modernización, pues nos los fumamos. Si atendemos a reclamaciones de personal de ADIF y RENFE que hablan de personal saturadísimo, de personal muy joven con falta de experiencia pues nos lo fumamos. Si te quieres fumar que hubo un proceso de liberalización que ha estresado a todas luces el sistema, pues nos los fumamos. Esto no es una opinión, son hechos contrastados y acreditados, ahora tu decide si son hechos aislados o son indicios claros y meridianos que por lo menos de que el sistema ferroviario español (entre otras infraestructuras) ha sufrido una seria degradación en su funcionamiento en sus últimos años, mínimo, mínimo, como hipótesis, se ha de considerar, pero bueno, allá cada cual. Tu montaras a tus hijos con total tranquilidad en un AVE, yo no.

¿Sabes que pasa? que cuando en mi empresa se cae un tipo de un forjado por una mera fatalidad, de oficio llega un penal a la oficina, eso es lo que pasa.. como somos una empresa seria que después de un arduo, largo y tedioso proceso judicial, aun acreditando la inspección laboral que todo en orden, prevalece nuestro derecho de defensa y lo defendemos pero los años con el penal sobre la espalda, hay que mamarlos y ahora vienes tú aquí a decirme que vengo a hacer política partidista por cuestionar que estos incompetentes que nos gobiernan por acción o por omisión, me tengo que callar porque considero que han de tener responsabilidad.

Al final pasa lo de siempre, nunca pasa nada con esta gente o con los otros, tanto me da el color.. aquí tienen que desfilar por los juzgados medio ADIF y medio Ministerio, como desfilamos por los juzgados los comunes de los mortales cuando suceden accidentes, faltaría más.. en la empresa privada gracias a que los que lo hacían mal (y aun los sigue habiendo por supuesto) empezaron a verle las orejas al lobo, empezó a mejorar la situación.. mientras estos incompetentes que algunos justificáis, salen indemnes casi siempre.. vendrá otro gobierno de otro color y como nunca pasa nada, pues al final harán sus desfeitas a su manera.. como nunca hay responsabilidades y nunca pasa nada pues que pase el siguiente.

Todo o que dis é certo, o único problema é que todos os que mostrades a vosa indignación, que comparto, estabades calados cando foi o de Angrois, aí estaba claro que a culpa era do maquinista, non da ministra do ramo, que casualmente era do PP.

Non so iso, fai apenas 9 meses houbo un deselance xudicial vergoñento que lavou a cara ao governo de Rajoy, pero tamén ao de ZP. Ana Pastor e Pepiño Blanco, os que aforraron uns euros en seguridade, fóronse totalmente de rositas, ninguén os cuestionou, pero é que ademais trala sentencia de fai uns meses, logo de moitos anos de pleito, un alto cargo de Adif condenado en primeira instancia foi absolto. Este caso non deixou en bo lugar a presunta imparcialidade do sistema xudicial español, por imposible que pareza, o fiscal empezou o xuízo pedindo condenar ao cargo do Adif e rematou por pedir a súa absolución, defendéndoo mellor que o seu propio avogado. Cousas de Españistan.

Las víctimas de Angrois, tras la absolución del cargo de Adif: "El Estado descarrila y premia a quien lo protege"

https://www.huffingtonpost.es/sociedad/ ... 02601.html

E preguntome eu, onde estabas ti e o resto de indignaditos?, eu sempre estiven no mesmo barco, sabes?, os que vos subides e baixades segundo a vosa conveniencia partidista sodes outros.

Eu dixen isto no caso de Adamuz.

Eu creo que Oscar Puente debería dimitir, leva moitas, e si se demostra que o accidente tivo lugar nun dos tramos en mal estado denunciado polos maquinistas debería ir a trena.

[Mr Mojo Risin]

Intentar manipular la opinión pública filtrando audios cortados e incompletos pocas horas después de tremenda tragedia para señalar a los currantes de Adif e intentar salvar tu imagen de cara a las elecciones es de una bajeza moral indescriptible. Es totalmente repugnante, miserable y asqueroso.

Tras dos tragedias en un mismo año (y casi una tercera) la imagen del PSOE ya está más que hundida en este y otros asuntos. Pero es que si los "currantes" omitieron repetidamente protocolos de seguridad fundamentales, habrá que decirlo. Al maquinista de Angrois también se le presentó como una víctima cuando circulaba a una velocidad excesiva en un tramo restringido. En un trabajo donde hay vidas humanas en juego no caben excusas, ni la prisa ni las presiones de arriba justifican de ningún modo pasarse por los huevos las normas. Exigir responsabilidades debe implicar a todos, desde los controladores hasta los mandos intermedios y la cúpula técnica y por supuesto política.

Pero como que habrá que decirlo filtrando un audio cortado e incompleto 12 horas después de la tragedia?

Y dale. La culpa ya es mía por entrar a este hilo y encima en período electoral. Que nadie a estas alturas duda de la falta de escrúpulos de los políticos, hombre, pero dices "señalar a los currantes" como si fueran pobres víctimas echadas a los leones. No cuela, todo indica que han mostrado la misma desidia por la seguridad de los pasajeros que la propia clase política. Y aquí dejo el hilo, porque estoy leyendo a mucha gente muy digna proclamando que no se haga política con esto mientras por supuesto intentan hacer política con esto.

Es que para mi si son víctimas porque tengo más que seguro de que hay órdenes muy superiores que llevan a ese caos que se intuye en los audios, audios filtrados cortados e incompletos para salvar el relato de Puente.