Política

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Depor Jam
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Re: Política

Mensaje por Depor Jam » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:15

Blankito escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:08
Depor Jam escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 13:49
Pues yo creo que el auge de los fascistas es por culpa, en este orden:
1° De los propios fascistas
2° De la gente, mayor de edad, que vota a los fascistas
3° De los medios que blanquean a los fascistas

Aunque dudo si intercambiar el 2 y el 3.
La política tan fantástica que tiene la izquierda, eso no tiene la culpa, no? :lol:
Y la política de la izquierda es culpa de la derecha. Jaque mate. :lol:

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Filotas
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Re: Política

Mensaje por Filotas » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:22

Depor Jam escribió:Pues yo creo que el auge de los fascistas es por culpa, en este orden:
1° De los propios fascistas
2° De la gente, mayor de edad, que vota a los fascistas
3° De los medios que blanquean a los fascistas

Aunque dudo si intercambiar el 2 y el 3.
Y dale…

Y una preguntita tonta… que hacemos cuando sean mayoría? Por que van camino de eso.

Pd: A lo mejor el habernos llamado fascistas a los liberales, que éramos los que nos interponíamos y con quienes se puede dialogar, no ha ayudado mucho.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:23

No veo mucho sentido a eso. El populismo explota una carencia no satisfecha, muchas veces ignorada, ellos dan una respuesta, generalmente sencilla, sin explicar muy extensamente como llevarla a cabo. No ha creado la izquierda nada, aquí, en el caso de España, han gobernado diferentes partidos, en algunas comunidades las derechas desde hace décadas, el propio PSOE no es que sea un partido furibundo comunista bolivariano, más bien un partido de centro con cosas socialdemócratas, otras liberales, sí, muchas tonterías, pero de estas últimas el PP, y los regionalistas, no se libran.

Populismo es que, ante una crisis, eches la culpa a Madrid y te lances a una aventura secesionista, lo es que para proteger a las mujeres saques una ley mal diseñada y luego acuses a los jueces de aplicarla, y también hay mucho populismo en señalar al pernicioso socialismo como saqueador de bolsillos privados, retirando impuestos como patrimonio y sucesiones, pero luego desviando los fondos recaudados a cosas como "Oficina del español" en Madrid, o subcontratando a la empresa privada servicios públicos, que no es otra cosa más que drenar dinero de clases medias y bajas, sujetas a nómina, sin escapatorias fiscales, a bolsillos de clases altas.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:24

Yo
Soy fascista porque el mundo me ha hecho así
Porque nadie me ha tratado con amor
Porque nadie me ha querido nunca oír

Yo
Soy fascista porque siempre sin razón
Me negaron todo aquello que pedí
Y me dieron solamente incomprensión


Y quisiera ser
Como el niño aquel
Como el hombre aquel
Que es feliz
Y quisiera dar
Lo que hay en mí
Todo a cambio de una amistad

Y vivir
Y olvidar el
Rencor
Y cantar
Y reír
Y sentir solo amor

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:28

corsomoro escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:14
Bueno el argumento de que la culpa de que crezcan los fascistas es de los antifascistas es de lo más absurdo y simplón que se le ha pasado por la cabeza a los que de verdad banalizan el fascismo.

Por ejemplo, a mi como independentista de izquierda, en el mismo foro, se me puede acusar tanto de ser yo fascista como de ser lo contrario y por ende culpable de su crecimiento. Es decir, un tipo desde madrid con la pulserita de españa me va a acusar del auge de sus colegas con la pulserita de españa un poco más radicales o de ser fascista por cualquier medida que crea que atenta contra españa.

Al final lo más parecido a un fascista español es un nacionalista español de derechas.
Recuerdo los movimientos antifascistas desde mi periplo universitario allá por finales de los 90, denunciando el fascismo en el Toural (Toral decían ellos). En los 2000 eso aumentó y con las redes sociales se volvió repugnante. Gente que por votar al PP eran fascistas.

Jonathan Haydt, un demócrata, lo dejó claro en su libro La transformación de la mente moderna, los escraches y la intolerancia brutal que estaba aconteciendo en las universidades americanas (de donde salen los intelectuales, políticos, etc.). Se llegó al punto que buena parte del profesorado estaba acojonado por estos movimientos.

El caso de Jordan Peterson, al que le hicieron la vida imposible.

Ergo: normal que salga un Trump, un Vox, etc.

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Depor Jam
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Re: Política

Mensaje por Depor Jam » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:32

Filotas escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:22
Depor Jam escribió:Pues yo creo que el auge de los fascistas es por culpa, en este orden:
1° De los propios fascistas
2° De la gente, mayor de edad, que vota a los fascistas
3° De los medios que blanquean a los fascistas

Aunque dudo si intercambiar el 2 y el 3.
Y dale…

Y una preguntita tonta… que hacemos cuando sean mayoría? Por que van camino de eso.
Yo lo único que puedo hacer es no votarles.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:36

Sobre que hacer al respecto, una opción es lo que dice Depor Jam, si no te gustan, no es votes. Otra es detectar en uno mismo comportamientos antidemocráticos para intentar evitarlos y así no sumar a la bola de nieve. Si ante un problema acabas insultando, eres incapaz de debatir con el que tiene una opinión diferente, no aceptas un resultado electoral legal, pues... estas sumando a la deriva.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:42

Ya @astigmata, pero eso es imposible, solo tienes que prestar atención al ambiente político en cualquier debate ciudadano, pero sobre todo en los medios y en los propios parlamentos. Los primeros en insultar son nuestros dirigentes políticos. Esa batalla va a costar mucho revertirla.
Djalmita morre escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 10:06
Esta xente terá un cabreo supino e con razón, están na merdallada despois de ser unha potencia económica e social, están gobernados por auténticos inútiles e non miran claro a solución. A ver estes se son quen de cumprir o que presentan sen botar a rodilla ao chan na primeira chamada ao orde de Von der Pfizer.
Este es el problema, y lo principal es, ¿a quién no aplica esta premisa entre los grandes países europeos? España y Francia estamos en esa mismísima mierda, y así tantos otros. Los europeos siempre se han dado el gusto de mirar a los estadounidenses con cierta superioridad moral y cultural, quizá más con arrogancia que superioridad. Ahora cada vez es más claro que estamos completamente subordinados a ellos, y pese a que alternamos entre partido grande de derechas y de izquierdas, su posición de subordinación y sometimiento es la misma. ¿Qué creemos que va a pasar en España tras lo de Ceuta? ¿Creen que VOX no va a subir? España está indignada por el sometimiento de nuestro govierno ya ni siquiera a Estados Unidos, que puede tener un pase, sino a Marruecos. Hay unos sentimientos latentes muy primarios ahí que van a reaccionar positivamente ante cualquiera que proyecte determinación, orgullo y fuerza, y eso no lo consigue Feijoo precisamente, mientras desde más a la izquierda se insiste en lo que ya comentaron aquí, ver a quienes apoyan a Ceuta y hacer contramanifestaciones gritando racismo y exigiendo proteger a los inmigrantes, como si tales cosas fuesen incompatibles.

En 2027 nos van a meter prioridad nacional bien por detrás y es porque ninguno de los partidos dominantes en España ha sido quien de dar respuestas a la ciudadanía para proteger a su país, que es la responsabilidad fundamental de todo Estado, y la solución va a ser gritar facha muy fuerte, ganarles las futuras elecciones, y seguramente volver a perderlas luego al seguir insistiendo en las mismas posturas que el electorado rechazó antes, como en Estados Unidos tras la primera legislatura de Trump y la vergüenza que fueron los cuidadores de Biden, ya que este no creo que diese gobernado ni su propio esfínter.

Dale a la gente una alternativa que defienda sus países que no sea una AFD o un VOX. Responde a las demandas mayoritarias de la población. Insisto, eso no se puede saber fácilmente en cada cuestión, pero en Ceuta está clarísimo, y el gobierno y el PP les están dando respuestas tibias o no se las están dando. Entonces irán a por alternativas, pero cuando van más a la izquierda les llaman fachas. ¿A dónde les queda por ir entonces?

Esto es como cuando desde los grandes medios critican a la gente por creerse antes a youtubers para las noticias que creer a la prensa tradicional. Tienes todo el poder, todos los medios literalmente, toda la propaganda, el dinero, la credibilidad, la tradición, las costumbres... Todo está de tu lado para ganar la batalla por la audiencia, y la pierdes frente a unos muertos de hambre rodando vídeos desde un garaje, una habitación de su casa o un trastero. Y es lo mismo aquí, sobre todo en sistemas como España con sistemas electorales que benefician a los partidos grandes dándoles mayor representación. Esa batalla no la ganan los otros, sino que la pierdes tú, y la única forma de hacerlo es negarte categóricamente y durante muchísimo tiempo a responder a las críticas y a las demandas de tu audiencia, en el caso de los medios, y tus votantes en el de los partidos, hasta hartarles tanto que empiezan a moverse del sillón para buscar otra cosa que ver u otro partido al que votar. Y la solución ha sido parecida en ambos casos, criticar a quienes se mueven por su ignorancia, reírse de ellos y llamarles fascistas, racistas, homófobos, nazis, etc. y dale que insistimos con ello y ahora sí vienen los fascistas y los nazis apoyados por todos aquellos que pedían alternativas y recibieron insultos durante años. Y la culpa será de los votantes por nazis, fascistas u homófobos en vez de ser de los partidos y gobiernos tradicionales que les ignoraron una y otra y otra vez despreciándoles por confiar en el sistema turnista que iba a restrigir el poder en las mismas élites hiciesen lo que hiciesen los ciudadanos, no importa lo cabreados que estuviesen.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:44

Dabicito escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:28
corsomoro escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:14
Bueno el argumento de que la culpa de que crezcan los fascistas es de los antifascistas es de lo más absurdo y simplón que se le ha pasado por la cabeza a los que de verdad banalizan el fascismo.

Por ejemplo, a mi como independentista de izquierda, en el mismo foro, se me puede acusar tanto de ser yo fascista como de ser lo contrario y por ende culpable de su crecimiento. Es decir, un tipo desde madrid con la pulserita de españa me va a acusar del auge de sus colegas con la pulserita de españa un poco más radicales o de ser fascista por cualquier medida que crea que atenta contra españa.

Al final lo más parecido a un fascista español es un nacionalista español de derechas.
Recuerdo los movimientos antifascistas desde mi periplo universitario allá por finales de los 90, denunciando el fascismo en el Toural (Toral decían ellos). En los 2000 eso aumentó y con las redes sociales se volvió repugnante. Gente que por votar al PP eran fascistas.

Jonathan Haydt, un demócrata, lo dejó claro en su libro La transformación de la mente moderna, los escraches y la intolerancia brutal que estaba aconteciendo en las universidades americanas (de donde salen los intelectuales, políticos, etc.). Se llegó al punto que buena parte del profesorado estaba acojonado por estos movimientos.

El caso de Jordan Peterson, al que le hicieron la vida imposible.

Ergo: normal que salga un Trump, un Vox, etc.
Entonces tu punto es que si nadie molesta a los fascistas acaban desapareciendo? Algo así?

No es lo que dicen ni la historia ni la lógica más elemental. Es que vamos a llegar al punto de culpar del fascismo actual a De Gaulle, a Eisenhower o culaquiera que los combatiera.

Comp dice @astigmata el fascismo surge y ahora resurge en momentos de crisi e inestabilidad y se dedica a prometer resolver los problemas con soluciones sencillas. Responsables de su auge serán los responsables de la crisis, los que pactan con ellos, los que los financian y los que les dan cobertura en los medios, no quién los combate.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:44

Dabicito escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:28
corsomoro escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:14
Bueno el argumento de que la culpa de que crezcan los fascistas es de los antifascistas es de lo más absurdo y simplón que se le ha pasado por la cabeza a los que de verdad banalizan el fascismo.

Por ejemplo, a mi como independentista de izquierda, en el mismo foro, se me puede acusar tanto de ser yo fascista como de ser lo contrario y por ende culpable de su crecimiento. Es decir, un tipo desde madrid con la pulserita de españa me va a acusar del auge de sus colegas con la pulserita de españa un poco más radicales o de ser fascista por cualquier medida que crea que atenta contra españa.

Al final lo más parecido a un fascista español es un nacionalista español de derechas.
Recuerdo los movimientos antifascistas desde mi periplo universitario allá por finales de los 90, denunciando el fascismo en el Toural (Toral decían ellos). En los 2000 eso aumentó y con las redes sociales se volvió repugnante. Gente que por votar al PP eran fascistas.

Jonathan Haydt, un demócrata, lo dejó claro en su libro La transformación de la mente moderna, los escraches y la intolerancia brutal que estaba aconteciendo en las universidades americanas (de donde salen los intelectuales, políticos, etc.). Se llegó al punto que buena parte del profesorado estaba acojonado por estos movimientos.

El caso de Jordan Peterson, al que le hicieron la vida imposible.

Ergo: normal que salga un Trump, un Vox, etc.

Aquí non se consola que non quere, o ascenso de VOX é debido aos CAF, e AMI de fai 30 anos. :mepartodeti: :mepartodeti: :mepartodeti: :mepartodeti: :mepartodeti: :mepartodeti:

Ca mesma chamábanlle fascistas a trepillas como Darío Vilñlanueva por meter a poli no campus e repartir hostias como pans, algo que é manifestamente ilegal e un puquiño facha. Seino porque eu tamén estaba alí.

Aínda que pensándoo ben algo de razón tes, Miguel Tellado formaba parte do Movemento Estudantil Universitario (MEU) , uns pichafrías, progres, nacionalistas que renegaban do marxismo, e que non lle berraban fascistas aos pepeiros, ou quizais si, vaite saber, nunca me relacionei con esa xentiña. :lol:

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Filotas
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Política

Mensaje por Filotas » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:46

Es que el problema de la turbo izquierda y la ultra derecha viene a ser lo mismo, son movimientos políticos identitarios, no universalistas. Un movimiento universalista (la social democracia, el liberalismo, la democracia cristiana) defiende una visión de sociedad para todos. Puede ser mejor o peor, pero es debatible. Cosas como la turbo izquierda, la ultra derecha, los nacionalismos, el feminismo si me apuras, son identitarios, esto es, favorecen a una parte sobre el todo. Con un movimiento indentitario no se puede debatir, como mucho se negocia. Por eso resultan tan repelentes, porque no buscan el bien común, si no el bien de parte.

Ahora, disfruten lo propagandeado…

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:49

Igual el punto de @Dabicito es que Jordan Peterson, que no es un fascista, vio que le hicieron la vida imposible como si lo fuese, lo que provoca que se radicalicen no necesariamente sus posturas, pero sí las de sus seguidores y en algunos casos también las del propio atacado, mientras que sus respuestas parecen decir que simplemente están combatiendo a fascistas como Jordan Peterson, perdiéndose su punto y demostrándolo al mismo tiempo.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:55

Depor Jam escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:15
Blankito escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:08
Depor Jam escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 13:49
Pues yo creo que el auge de los fascistas es por culpa, en este orden:
1° De los propios fascistas
2° De la gente, mayor de edad, que vota a los fascistas
3° De los medios que blanquean a los fascistas

Aunque dudo si intercambiar el 2 y el 3.
La política tan fantástica que tiene la izquierda, eso no tiene la culpa, no? :lol:
Y la política de la izquierda es culpa de la derecha. Jaque mate. :lol:
Ahi me jodiste jajaja :aplaude:

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:59

Aglaca escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:49
Igual el punto de @Dabicito es que Jordan Peterson, que no es un fascista, vio que le hicieron la vida imposible como si lo fuese, lo que provoca que se radicalicen no necesariamente sus posturas, pero sí las de sus seguidores y en algunos casos también las del propio atacado, mientras que sus respuestas parecen decir que simplemente están combatiendo a fascistas como Jordan Peterson, perdiéndose su punto y demostrándolo al mismo tiempo.
Esto es una chorrada. Cada cual es responsable de su deriva ideologica. Que si, puede cambiar por las interacciones y discusiones con otros pero el responsable último es uno mismo.

Es como si yo te digo después de refundar Terra Lliure que la culpa es entre otros tuya, por llamarme radical, fascista(ojo no digo que seas tú, pero se ha escrito) y lo que sea en nuestros debates. Yo era normal, pero los españolistas me han empujado al terrorismo.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:59

roped escribió:
Lunes 07 de Septiembre de 2026, 14:24
Yo
Soy fascista porque el mundo me ha hecho así
Porque nadie me ha tratado con amor
Porque nadie me ha querido nunca oír

Yo
Soy fascista porque siempre sin razón
Me negaron todo aquello que pedí
Y me dieron solamente incomprensión


Y quisiera ser
Como el niño aquel
Como el hombre aquel
Que es feliz
Y quisiera dar
Lo que hay en mí
Todo a cambio de una amistad

Y vivir
Y olvidar el
Rencor
Y cantar
Y reír
Y sentir solo amor
Cuando vivía en Bilbao, y salía de fiesta, ponían mucho esa canción pero con picoleto.
Yo, voy de verde por qué soy Guardia Civil.
No me acuerdo el grupo. Pero temazo!!!
Mañana si me cuadra de ver a la salida a un guardia conocido, se la pongo jajaja

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