José Luís Oltra

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 4:23

Vamos a ver, independientemente de cómo lo ve cada uno, hay dos datos que son esclarecedores. La plantilla de Oltra costaba 15 kilos y la de FV 5 y pico.

Lo que no quita que Oltra lo hizo bien, y que en Primera he sido muy injusto con él. Ahora lo del récord hay que dejarlo pues eso, en cuarentena. No es que batieras el récord dejando al 3º a 25 puntos, sino que Celta y Valladolid (con peores equipos) también anduvieron en esas cifras.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 11:46

Pero eso no es culpa de Oltra, si no gran mérito de Celta y Pucela.

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Ou2
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Ou2 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 11:58

Tizón el Celta tenia a Aspas, Orellana, Hugo Mallo, Alex Lopez, Yoel...
El Pucela a Javi Guerra, Nauzet, Balenziaga, Oscar, Manucho...

Eran equipos muy buenos tambien eh, no había esa distancia que nos quieres hacer vee

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:17

De todos los que mencionas, el único que tenía un dilatada carrera en primera, comparable a Aranzubia, Laure, Ze Castro, Colotto, Morel, Jesús Vázquez, Riki, Guardado es Óscar. Luego Lassad por ejemplo, ya había jugado 70 partidos en primera, o Bruna Gama venía de 2-3 temporadas jugando en Portugal.

No es hacer ver nada, es que no es comparable. Estas fueron las alineaciones del mítico 2-3:

Yoel - Hugo Mallo - Oier - Túñez - Roberto Lago - Oubiña - Álex López - Orellana - Joan Tomás - De Lucas - Aspas

Aranzubia - Laure - Colotto - Ze - Morel - Juan - Álex -Bruno Gama - Valeron - Guardado - Riki.

La comparación daña los ojos :lol: Es que joder, nuestros suplentes, los que menos jugaban como Jesús Vázquez, Xisco, Lux, Aythami, Pablo Álvarez, Bodipo ( :mepartodeti: ) tenían o su trayectaria en primera, o buena trayectoria en segunda. Y eso los que menos jugaban. El mejor de aquel Celta era De Lucas, que era como nuestro Valerón. Un tipo de 34 años muy venido a menos.

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Jes1906
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:29

El Yoel de Segunda era bastante superior al Aranzubía de aquel año (que apareció a final de temporada y poco más), en los laterales también ganaban y el medio campo, como dicen por ahí arriba, al final no dejaba de ser un doble que dio el salto de nivel precisamente aquel año. Arriba obviamente ganabamos nosotros.

Era una Segunda de un nivel tremendo y se han visto muchas plantillas (este año se pueden ver unas cuantas) que no subían ni suben por el mero hecho de tener nivel. Oltra llegó y cuajó todo en muy poco tiempo (de hecho al principio generó dudas), puede ser un mérito condicionado por el nivel del equipo pero nunca se le puede negar lo que hizo, y es que aún con los números brutales de aquel año sabe Dios qué hubiera pasado si el gol de Xisco no entra en Tarragona.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:35

Bueno para mi Aranzubía era un porterazo, no hice un seguimiento demasiado eshaustivo del resto de porteros de aquel año pero dudo mucho que estuviesen a su nivel.

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:36

No si aún íbamos a tener peor equipo :lol: Como dije antes, consideraciones personales a parte, nuestra plantilla en segunda eran 15 millones. Un equipo de primera en segunda. Ahora podemos magnificar a un grupo de jugadores que no habían pisado primera, vale, pero la plantilla del Depor era muy superior a la del Celta. Y hablo de plantilla, porque a parte de un once tremendo, en el banco estaban Lux, Xisco, Lassad, Salomao o Jesús Vázquez entre otros.

Y con esto no quiero quitarle mérito a Oltra, pero las cosos como son.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:59

Aranzubia en Segunda estuvo fatal eeh. De hecho aquella parada que hace precisamente en Tarragona se comentó como una de las pocas paradas de mérito

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:30

En este debate de jugador por jugador yo haría un matiz: Laure, Morel, Bergantiños, Dominguez, Valerón, Gama y Riki ?Quienes eran al llegar Oltra y quienes eran al terminar la temporada?

Laure no era mejor que Paco Peña descendido ese año con el Hercules.
Morel era un descarte que venia de tocarse los huevos un año entero tras su gran mundial mientras descendiamos con Evaldo.
Bergantiños era un jugador que habia pasado por 3 cesiones sin debutar con el primer equipo.
Dominguez era un jugador que aun nunca habia asumido la responsabilidad de ser titular en el equipo.
Gama venía del Rio Ave, vete a saber si es bueno o es un Rudy. Por fortuna Oltra le supo sacar su mejor futbol.
Valeron venía de practicamente estar retirado con Lotina y Oltra lo convierte en el faro del equipo, lo rescata para el fútbol.
Riki nunca habia marcado mas de 8 goles en el futbol profesional en una temporada, al igual que Lassad.

A final de temporada todos eran campeones históricos y jugadores como Laure, Bergan, Dominguez, Gama o Riki se afianzaron de forma definitiva en el club

Tenía equipo cuando Bodipo marca al Villarreal B y sumamos los 91 puntos de equipo feliz para la historia. En agosto tenía ruinas

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 20:09

ruinas? Yo no diría tanto. Ruinas fueron las que se comió Fernando en el segundo descenso. Me acuerdo que los primeros partidos no teníamos casi ni jugadores y hasta la ultima semana o así, el centollo no trajo los retoques finales. Luego en invierno hubo que volver al mercado y ya si que le quedó un equipo suficientemente compensado para ascender, sufriendo aun así. Pero vamos, que el ascenso de Fernando es tan meritorio como el de Oltra, uno por pulverizar records y el otro por conseguir el objetivo con mucha menos "chicha".

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Vinnie Jones » Miércoles 06 de Abril de 2016, 20:54

Eu creo que non hai comparación entre o de Fernando e o de Oltra, pero bueno. Ascender con Oltra era case unha obriga, con Vázquez, unha posibilidade.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Miércoles 06 de Abril de 2016, 20:59

Para mí tiene mucho más mérito el ascenso de Vázquez, teniendo mérito Oltra, porque no creo que haya ascenso fácil y considerando que la temporada de Oltra hubo rivales con muchísimo más nivel.

Edinho
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 21:01

Beto escribió:Para mí tiene mucho más mérito el ascenso de Vázquez, teniendo mérito Oltra, porque no creo que haya ascenso fácil y considerando que la temporada de Oltra hubo rivales con muchísimo más nivel.
Si claro. Tiene mas merito el ascenso en la peor segunda división en decadas que en la segunda división mas disputada. Eso no tiene sentido alguno. En el ascenso de fernando vazquez parecía que solo el eibar quería ascender, el resto demostraron 0 meritos. Mientras que en el de oltra el valladolid y el celta fueron unos rivales durisimos. Y eso solo para la lucha del ascenso directo.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 21:47

La dificultad de la competición se compensa con la plantilla en el año de Oltra y viceversa en el año de FV. Es complicado valorar.

Edinho
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Edinho » Miércoles 06 de Abril de 2016, 22:05

Jes1906 escribió:La dificultad de la competición se compensa con la plantilla en el año de Oltra y viceversa en el año de FV. Es complicado valorar.
Es que con la plantilla que tuvo oltra, se habría logrado el primer puesto en la jornada 30 o antes. En cambio al reves no, FV no habría logrado ascender ni en playoff.Para mi no hay duda alguna de que tuvo mas merito el ascenso de oltra que el de FV

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