Valencia C.F.

[Pablo1989]

"No soy machista pero hay trabajos que sólo pueden hacer los hombres"

Hombre, esta es una verdad como un templo, ya me dirás tú cuántas mujeres aguantarían las condiciones de la mina o la obra.

[quebec]

Normalizar y justificar el insulto a mí me da vergüenza ajena. Pero, además, hay un "pequeño" detalle: Entre todos los jugadores del Cádiz-Valencia, cualquiera podría ser destinatario de un "hijo de pita", pero no de un "negro de mierda". Más allá de una descalificación, hay una INTENCIÓN de considerar a alguien inferior por su raza. No es una "simple" descalificación.

[The Driver]

"No soy machista pero hay trabajos que sólo pueden hacer los hombres"

Hombre, esta es una verdad como un templo, ya me dirás tú cuántas mujeres aguantarían las condiciones de la mina o la obra.

Los que denuncian ese macromachismo nunca contratan a niñeros, también es curioso xD.

[DEPORIAGO]

[quote=astigmata post_id=1314689 time=1618317152 user_id=3914]
Respecto a los insultos y actitudes hasta la fecha toleradas en el fútbol como parte del juego bajo el escudo de las 120 pulsaciones que alejan el autocontrol de las obligaciones profesionales de los futbolistas, esto al parecer solo cuenta si es entre compañeros, porque si un jugador le va al árbitro y le dice [i]a la salida te mato[/i], de inmediato se le saca tarjeta y todos entendemos que bien sacada. ¿Porque va a ser diferente si se le dice a un compañero?, ¿Acaso las 120 pulsaciones cambian si el receptor de la ira incontenible va de negro?
[/quote]

Los árbitros es diferente no son los guerreros. Tienen autoridad. Los jugadores no. La única solución. Poner sensores en las camisetas que recojan los sonidos. A mi me parece una chorrada porque al final lo que te diga o deje de decir un rival,sea lo que sea, debería de traerte la floja pero bueno sería la única solución. Por otro lado los árbitros son figuras hiperprotegidas. Realmente su función es la de dilucidar si una jugada es falta, penalti etc etc no sacar tarjetas si les insultan o no. Aunque dado que no cobran lo mismo pues hasta estoy de acuerdo con esa norma.En fin...

[the naked man]

El árbitro también puede expulsar por insultar a un rival.

Para mí son dos debates, por un lado la educación, que se perdió con el fútbol inglés antiguo, y por otro lado el show mediático por un insulto.

Y un tercer debate, que es si ese control para hacer antiséptico al fútbol no mata al propio fútbol. Hace muchos años veíamos con media sonrisa la forma de entender el deporte espectáculo de los norteamericanos. Ahora somos iguales.

Esa es la clave. El árbitro no es que pueda, es que debe hacerlo.

Y si no es el árbitro tienes 500 cámaras en cada partido para seguir y ver lo que hacen los jugadores, yo lo tenía claro: insulto a un rival? Roja directa. Le dices algo a un rival con la boca tapada con la mano? Roja directa. Le dices al árbitro algo así? Roja directa.

Se acababa la tontería en cero coma

[DEPORIAGO]

Pero que mais te da o que lle diga un xogador a outro.?. A ti o único que che importa e que non o vexan os cativos. E un insulto coa man tapada non se ve, nin escoita Non entendo por qué hai que vixiar os xogadores con microscopio. Digo eu que o fútbol tamén ten un componente de mentalidade do xogador para abstraerse de todo o que o rodea. E que se imos sancionar o outro futbol tamén teriamos que sancionar moitas cousas que din os xogadores en Twitter etc etc onde son visibles para todo o mundo. Pero o peor e que acabas convertindo o fútbol espectáculo nunha simple exposición de técnica do xogador. Os equipos que xogan o outro fútbol rara vez darían a sorpresa e gañarían case sempre os de sempre. Menudo aburrimento.
O mais importante e sancionar as entradas. Ademáis se empezamos a repartir tarxetas por insulto facilitas ainda máis a compra de árbitros, que vamos, para min e un feito incuestionable que os árbitros se compran.

[ibrahimovic]

Pero xogar ao outro fútbol que é?? Xogar a insultar e a acosar aos rivais ata desconcentralos?? Ou Neymar, Ramos ou Jordi Alba non soltan parvadas e paridas pola boca?

[astigmata]

Es que no es que se vean insultos que puedan ofender la frágil sensibilidad del espectador sino que se emplean como una herramienta para desestabilizar al adversario incitandole a reaccionar de un modo explosivo que si conlleve sanción al ser más llamativo un empujón que un insulto.

Ese otro fútbol no es fútbol, es canallesca, y está bien si quieres usarla, pero ateniendote a las consecuencias si te pillan, igual que si en un córner le metes un codazo en el estómago a un defensa y marcas, perfecto si no te ve el VAR porque eres muy hábil, pero si se ve te comes lo que te toque.

Personalmente no castigaría con tarjetas estos coportamientos, sino con pasta, pero eso igual ya es hilar muy fino.

[DEPORIAGO]

Es que no es que se vean insultos que puedan ofender la frágil sensibilidad del espectador sino que se emplean como una herramienta para desestabilizar al adversario incitandole a reaccionar de un modo explosivo que si conlleve sanción al ser más llamativo un empujón que un insulto.

Ese otro fútbol no es fútbol, es canallesca, y está bien si quieres usarla, pero ateniendote a las consecuencias si te pillan, igual que si en un córner le metes un codazo en el estómago a un defensa y marcas, perfecto si no te ve el VAR porque eres muy hábil, pero si se ve te comes lo que te toque.

Personalmente no castigaría con tarjetas estos coportamientos, sino con pasta, pero eso igual ya es hilar muy fino.

Eu non entendo porque vos preocupedes tanto da canallesca no fútbol de élite. Que me digas no fútbol non profesional, xuvenil ou infantil, pois o podo entender pero no futbol de élite e que me da exactamente igual que se insulten ou non.
Quitar a canallesca no fútbol de élite non deixa de ser unha decisión arbitraria porque realmente ¿Por qué un insulto si pero non determinados xestos de celebración cando vas 5-0?. Acaso non é ferinte a humillación dos rivais?. E por qué os insultos dos xogadores hai que regulalos porque desestabilizan a concentración do adversario pero non os comentarios e xestos humillantes dos afeccionados contra os aficionados contrarios?. A min pareceme moito mais grave iso que non os insultos de tipos que cobran millonadas. Que pel tan sensible tedes cos ricos!.
De todolos xeitos como ben dís os arbitros son os que sancionan. Se te pillan ben e se non pois a seguir. Se o arbitro non escoitou ¡Negro de merda!, o partido debe seguir. Se o que estás pedindo é un microscopio de insulto pois para min te cargas un pouco o fútbol espectáculo como pasa coas mans e contactos dentro das áreas que por calquera merda te pitan penalti.
Que Cala sexa un racista de merda pois paréceme fatal pero o certo e que non temos nin idea se é ou non é racista. A non ser que haxa algún escrito del por ahí purulando no que demostre o seu racismo para min e inocente de selo. Tenme pinta de ser de VOX, partido que detesto, máis non o sei.
Outra cousa que me llama moito a atención e o interés que hai no tema do racismo "os negros en España vs o racismo contra os xitanos". Teño dubidas sobre se en caso de ser xitano o xogador do Valencia se montaría este debate. E sobre todo; se sería tan favorable coa víctima do insulto racista.

[The Driver]

Pues yo discrepo.

Una cosa es que un comportamiento sea difícilmente demostrable y otra que deba ser permitido. Si se escucha claramente un insulto de un jugador a otro se debería actuar, aunque fuese de forma simbólica mediante una amonestación pública. Si el insulto tiene connotaciones de odio que perjudican la convivencia ("negro de mierda", "puto gitano de los cojones", "españolito nacionalpaleto de mierda", etc.) pues que se castigue con más severidad.

Sobre lo que dice Davicito del deporte yanki pues no me parece tan mal. Así no se tolerarían las continuas tomaduras de pelo del fútbol, jugadores piscineros, calambres sospechosos, recogepelotas lentos, porteros a los que les da un ataque de TOC antes de sacar de puerta, etc. etc.

Ahora bien, el Valencia no es el club más apropiado para hacerse el digno con el trash talking, su época gloriosa se construyó a base de macarrismo.

[Dabicito]

Para mí el fútbol tiene cada vez menos interés por todo este tipo de controles higienizantes, hasta el público parece teledirigido por los speakers, el VAR hace que los goles no sean goles, y cualquier caída es balón fuera y atender al jugador. El colmo es que un profesional pare un partido por un berrinche por un insulto. Hace 40 años le partían la pierna a uno y seguían jugando, pero claro, entonces eran hombres, y no niñatos. Evidentemente no reivindico el fútbol violento, sino la pureza de un juego que era bello porque era imperfecto e imprevisible.

[Fisterrán]

O fútbol non é fútbol porque non hai hostias e insultos. Mima...

[The Driver]

Para mí el fútbol tiene cada vez menos interés por todo este tipo de controles higienizantes, hasta el público parece teledirigido por los speakers, el VAR hace que los goles no sean goles, y cualquier caída es balón fuera y atender al jugador. El colmo es que un profesional pare un partido por un berrinche por un insulto. Hace 40 años le partían la pierna a uno y seguían jugando, pero claro, entonces eran hombres, y no niñatos. Evidentemente no reivindico el fútbol violento, sino la pureza de un juego que era bello porque era imperfecto e imprevisible.

Y en los años 80 seguramente los abuelos que habían visto a Zarra cabecear aquellos balones como piedras se quejarían del balón Tango, de la ola menottista de vendehumos argentinos y dirían que la zurda de Maradona no le llegaba a la durísima suela de cuero de las botas de Pancho Puskás. Todos tenemos nostalgia futbolera pero cualquier época se acaba convirtiendo en clásica.

[corsomoro]

Me choca cuando leo discrepancia entre vosotros dos, en mi cabeza sois, hermanos, primos o mejor aún, cuñados

Yo creo que no se puede permitir vulnerar en un campo de futbol normas básicas de la sociedad. El insulto "banal" bueno, discriminación por raza, orintación sexual o religión no caben, ni en el futbol ni en cualquier otro espectáculo de masas.

[Kiesel]

Yo estas actitudes no las soporto, ni puedo justificarlas por una sencilla razón. Esta gente son IDOLOS y modelos a seguir para nuestros niños. Y, por mucho que nos joda, si Cristiano (por decir uno) dice una tontería a un chavalín se le va a quedar grabada bastante más que las miles de veces que se las digas tú. Esta gente son unos privilegiados y, como mínimo, se les debería exigir una conducta ejemplar.

Fingir faltas o agresiones, los insultos, escupir al contrario, el juego violento, el rodear al árbitro, las tanganas, todo eso se tiene que erradicar del fútbol y no normalizarlo, pues los niños lo ven y lo asimilan como normal. Después pasan barbaridades en campos de fútbol base y echamos las manos a la cabeza.

El fútbol debería ser un deporte y una actividad divertida que ayude a crecer a los niños en salud y en valores, y estas actitudes (y los padres, pero eso da para mucho) están convirtiéndolo en todo lo contrario.

Y ampararse en las 200 pulsaciones es la excusa más barata que existe. El rugby es un deporte de hooligans jugado por caballeros, y el fútbol es un deporte de caballeros jugado por hooligans.