Estadio Abanca Riazor
Re: Estadio de Riazor
Hombre, lo que decia Dragados, pues lo mismo lo mismo no es, no han presentado el proyecto pero por lo que han comentado el club y el alcalde esta claro lo que se va a pagar, Dragados dijo que habia que reforzar la estructura y el presupuesto se multiplico por arte de magia y nadie sabia exactamente que iban a hacer ni porque, ahora hay unos motivos.
Re: Estadio de Riazor
Preferencia es una grada sencilla, escaleras hacia arriba sin voladizo, por eso se ve más lejos y peor. No entiendo qué problema de estructura puede tener cuando casi todo es un desmonte. Tribuna está en cota cero y tiene voladizo, es una grada mucho más compleja
Bien mirado, tal vez el problema sea que por la poca estructura "real" que tiene Preferencia desde la cota de la calle de arriba (se eleva unos pocos metros sobre la calle), no haya una base de apoyo en qué sostener una cubierta.
Bien mirado, tal vez el problema sea que por la poca estructura "real" que tiene Preferencia desde la cota de la calle de arriba (se eleva unos pocos metros sobre la calle), no haya una base de apoyo en qué sostener una cubierta.
Re: Estadio de Riazor
Yo no me dedico a eso y por lo tanto no tengo ni idea, pero el alcalde o el concejal, ya no recuerdo quien, ha dicho que se va a intentar que la cubierta tape todo lo que pueda de Preferencia porque avanzarla mas significaria comprometer toda la estructura, se podria hacer pero segun los tecnicos el gasto se dispararia y se eliminarian gradas. Vamos, que no creo que se vaya a dejar a medio cubrir por capricho.
Re: Estadio de Riazor
Pero es que lo que más debe influir en la dificultad cubrir una grada es la distancia en horizontal desde el punto más retrasado de la grada (última fila de preferencia superior) hasta el punto más adelantado (primera fila de preferencia inferior).Dabicito escribió:Preferencia es una grada sencilla, escaleras hacia arriba sin voladizo, por eso se ve más lejos y peor. No entiendo qué problema de estructura puede tener cuando casi todo es un desmonte. Tribuna está en cota cero y tiene voladizo, es una grada mucho más compleja
Bien mirado, tal vez el problema sea que por la poca estructura "real" que tiene Preferencia desde la cota de la calle de arriba (se eleva unos pocos metros sobre la calle), no haya una base de apoyo en qué sostener una cubierta.
Como en tribuna la grada superior tapa a la inferior, esa distancia es mucho menor, por eso cubrir una grada que se tapa 'a sí misma' suele ser técnicamente más sencillo y más económico.
Vamos, lo comento sin ser un experto en estructuras, pero lo que me dice el instinto es que a más voladizo, más complejidad. Luego habrá casos y casos.
Re: Estadio de Riazor
Eso por supuesto, la cubierta de Preferencia tiene 19,10 metros y la de Tribuna 23,40. Cubrir Preferencia entera serían unos 26 por poner una cifra.
Aquí, los detalles sobre las estructuras.
http://informesdelaconstruccion.revista ... /2206/2525
Lo que yo entiendo es lo siguiente (si me equivoco que alguien que controle del tema me corrija).
Preferencia no es un "edificio" como Tribuna, sino un desmonte tapado a base de losas de hormigón (Preferencia Inferior) y lo mismo más una pequeña estructura que sube a la calle (Preferencia Superior). Como se ve en la sección de página 173 Preferencia Superior cuenta únicamente con 2 apoyos a diferente cota. Esa pequeña estructura debe soportar el peso para taparse a sí misma y a Preferencia inferior. Yo creo que ahí es donde se han liado.
Aquí, los detalles sobre las estructuras.
http://informesdelaconstruccion.revista ... /2206/2525
Lo que yo entiendo es lo siguiente (si me equivoco que alguien que controle del tema me corrija).
Preferencia no es un "edificio" como Tribuna, sino un desmonte tapado a base de losas de hormigón (Preferencia Inferior) y lo mismo más una pequeña estructura que sube a la calle (Preferencia Superior). Como se ve en la sección de página 173 Preferencia Superior cuenta únicamente con 2 apoyos a diferente cota. Esa pequeña estructura debe soportar el peso para taparse a sí misma y a Preferencia inferior. Yo creo que ahí es donde se han liado.
Re: Estadio de Riazor
Faise un arco como o antigo San Mames e pista, ou se queres ir de moderno como o de Durban, que por certo ten a cuberta de tea. Iso si , con 7 kilos non pagas nin os planos.
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Re: Estadio de Riazor
Ya puestos a volvernos locos, repetimos el error del Estadio Olímpico de Montreal.roped escribió:Faise un arco como o antigo San Mames e pista, ou se queres ir de moderno como o de Durban, que por certo ten a cuberta de tea. Iso si , con 7 kilos non pagas nin os planos.
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Re: Estadio de Riazor
Dos cosas para un debate constructivo:
Se puede cubrir toda preferencia sin incrementar el presupuesto, o haciéndolo en muy poco. Gente que entiende de esto me dice que en ese sector (solo en ese) se pueden poner materiales más ligeros, se puede eliminar la inclinación de la visera al final y también se pueden eliminar los focos puesto que éstos se pueden reposicionar con el estudio técnico pertinente. Con eso, seguro que la cubierta puede cubrir todo.
Estoy con Dabicito en que hay que dejar que las empresas licitadoras se maten entre ellas y hagan la mejor oferta. No tengo ninguna duda de que en ese caso alguna empresa buscará la forma segura, práctica y económica de cubrir toda la grada. Y si la empresa gana menos por tener que cubrirla en su totalidad, pues que gane menos. El concello no está para favorecer a las constructoras, sino para estrujarlas en beneficio de la ciudadanía ¡pues que las empresas se devanen los sesos!
Y lo de los mástiles rojos, solo decir que en la reforma del 82 simbolizaban el carácter pesquero de la ciudad. Y esto se lo escuché al propio arquitecto de la obra.
Se puede cubrir toda preferencia sin incrementar el presupuesto, o haciéndolo en muy poco. Gente que entiende de esto me dice que en ese sector (solo en ese) se pueden poner materiales más ligeros, se puede eliminar la inclinación de la visera al final y también se pueden eliminar los focos puesto que éstos se pueden reposicionar con el estudio técnico pertinente. Con eso, seguro que la cubierta puede cubrir todo.
Estoy con Dabicito en que hay que dejar que las empresas licitadoras se maten entre ellas y hagan la mejor oferta. No tengo ninguna duda de que en ese caso alguna empresa buscará la forma segura, práctica y económica de cubrir toda la grada. Y si la empresa gana menos por tener que cubrirla en su totalidad, pues que gane menos. El concello no está para favorecer a las constructoras, sino para estrujarlas en beneficio de la ciudadanía ¡pues que las empresas se devanen los sesos!
Y lo de los mástiles rojos, solo decir que en la reforma del 82 simbolizaban el carácter pesquero de la ciudad. Y esto se lo escuché al propio arquitecto de la obra.
Re: Estadio de Riazor
O problema da competencia entre empresas privada é que nos conduce directamente a incompetencia, cando non a corrupción. O único certo é que oito de cada dez obras licitadas polas administracións públicas ocasionan sobrecustes, pese a que a lei é clara e establece que estes deben ter un carácter excepcional.
A estratexia é clara, o obxectivo principal das constructoras é empezar a obra, importando pouco o orzamento inicial, a metade de obra "danse conta" que non chega a pasta, e os entes públicos, é dicir nos, temos que pagar os subrecustes, porque estes saen máis baratos que paralizalo ou tirar con todo. Un TIMO.
Así que eu sería bastante precavido cos informes dos expertos a soldo dunha empresa privada con intereses no proxecto, fiaríame máis dun análise feito na facultade de arquitectura ou de camiños.
A estratexia é clara, o obxectivo principal das constructoras é empezar a obra, importando pouco o orzamento inicial, a metade de obra "danse conta" que non chega a pasta, e os entes públicos, é dicir nos, temos que pagar os subrecustes, porque estes saen máis baratos que paralizalo ou tirar con todo. Un TIMO.
Así que eu sería bastante precavido cos informes dos expertos a soldo dunha empresa privada con intereses no proxecto, fiaríame máis dun análise feito na facultade de arquitectura ou de camiños.
Re: Estadio de Riazor
Roped, eso era antes, ahora ya no es tan fácil hacer trapicheos a mitad de obra.
Yo creo que la solución es instalar apoyos externos a la estructura de Preferencia. En la acera hay sitio.
Yo creo que la solución es instalar apoyos externos a la estructura de Preferencia. En la acera hay sitio.
- Faro de la tormenta
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Re: Estadio de Riazor
Eso por descontado; pero pienso que con seleccionar materiales más ligeros para esa parte de la cubierta y liberarla del peso de los focos sería suficiente.Dabicito escribió:Yo creo que la solución es instalar apoyos externos a la estructura de Preferencia. En la acera hay sitio.
Re: Estadio de Riazor
Iso non é o que dixeron os enxeñeiros o mes pasado.Dabicito escribió:Roped, eso era antes, ahora ya no es tan fácil hacer trapicheos a mitad de obra.
http://www.mutualidaddelaingenieria.es/ ... ad-precio/
Re: Estadio de Riazor
no tiene relación, yo me refiero a que la ley de contratos ha ido cambiando y ya no se pueden hacer modificaciones a mitad de contrato para trapichear, engordar los precios y sacar comisiones.
Lo que yo digo, y Faro también, es que si hay un problema técnico hay mecanismos legales para hacer la licitación más flexible, y que compitan por la mejor idea para cerrar Preferencia, la oportunidad de cerrar el estadio es histórica.
Y otra cosa que critico, que el ayuntamiento parta del absurdo de que no se vean las estructuras de apoyo, por un prejuicio estético y coartando posibles soluciones.
Lo que yo digo, y Faro también, es que si hay un problema técnico hay mecanismos legales para hacer la licitación más flexible, y que compitan por la mejor idea para cerrar Preferencia, la oportunidad de cerrar el estadio es histórica.
Y otra cosa que critico, que el ayuntamiento parta del absurdo de que no se vean las estructuras de apoyo, por un prejuicio estético y coartando posibles soluciones.
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Re: Estadio de Riazor
Tampoco antes se podía subir mas de un 10% y eso nunca fue impedimento
Re: Estadio de Riazor
Esto dicen os enxeñeiros no texto que citas:roped escribió:Iso non é o que dixeron os enxeñeiros o mes pasado.Dabicito escribió:Roped, eso era antes, ahora ya no es tan fácil hacer trapicheos a mitad de obra.
http://www.mutualidaddelaingenieria.es/ ... ad-precio/
Non sei como funciona na capital, pero en obras da Xunta de Galicia non vai así como dicen, e dígoo con coñecemento de causa. A oferta máis baixa non é a que se leva a obra actualmente, faise unha media ponderada e a obra adxudícase a aquel que se acerque a esa cifra. Esa cifra ten en conta o valor de todas as ofertas recibidas. Descártanse de inicio as que entran en "baixa temeraria" polo que repito, salvo que en Madrid sexa distinto, non teñen ni puta idea.Así, añadió, se evitaría lo que el presidente del Foro, Leonardo Benatov, calificó como “envilecimiento de las condiciones para concursar” y que las licitaciones se conviertan en auténticas subastas, donde se busca el precio más bajo en detrimento de la calidad y donde prevalecen las “bajas temerarias”. De hecho, el Fidex propuso poner un coto a esta práctica y que las bajas no puedan superar los cinco puntos porcentuales sobre la baja media de las ofertas presentadas.
Despois, evidentemente, ningunha empresa fai unha baixa inferior ó 10% porque a lei permite ata ese 10% que todos sabedes de sobrecusto, polo que eso xa contas con recuperalo.
A obra pública ten dous problemas, un MOI grave e outro grave (para min o grave GRAVISIMO, pero entendo que o vexo con outros ollos). Póñoos en spoiler porque me pasei de tocho de texto, e entendo que non a todos lles importa o que ven a continuación.
Spoiler:
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