Política

[Monjacorrecaminos]

Pues me han confirmado que mi colega está entre las víctimas.

Qué pena más grande. Que impotencia.

Lo siento mucho

[vinnie]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Un controlador dio orden de reiniciar a ritmo normal cuando el protocolo LO PROHIBE, no hay nada más que descargar ahí.

Pero no sólo eso, es que se lo dio a dos maquinistas, por suerte uno de ellos le corrigió la orden, sino el desastre hubiera sido el doble.

Ni siquiera sólo eso, es que el primer maquinista acató la orden sin más.

Lo que me dijo ya ayer un amigo que trabaja para ADIF:

“El LZB falla (esto no es tan raro). Al fallar automáticamente se paran todos los trenes. Y al solicitar reanudar marcha el puesto de mando les ordena reanudar con marcha normal en lugar de con marcha a la vista (que es básicamente conducir mirando lo que tienes delante de modo que te puedas detener a tiempo, no más de 40km/h). Esa orden incumple el reglamento de circulación.
El maquinista reanuda con lo que le han dicho, no lo pone en duda (me flipa que un profesional no diga que eso no lo puede hacer) y le casca al Iryo por detrás, que parece que está detenido por una avería.”

Luego se puede aprovechar para hacer toda la política que se quiera; por supuesto mientras uno se hace mucho el indignado de lo ruines que son los políticos y el Ministro (básicamente por decir la verdad) y pedir que no se haga política, por parte de los otros por supuesto.

Esto no contraviene pedir responsabilidades por el deficiente estado de las infraestructuras, pero eso que sí tuvo sentido hace 9-10 meses aquí no tiene nada que ver, y quien a estas alturas lo sostenga ya miente a sabiendas.

Aquí no hay una persona que no evita un accidente como última barrera. Aquí hay alguien, que me da pena porque por supuesto no quería provocar esto, que CAUSA el accidente al dar unas instrucciones expresamente prohibidas por el reglamento. Esto es así por mucho que impacte.

Lo lamento Filotas, menuda impotencia…

“El LZB falla (esto no es tan raro). Al fallar automáticamente se paran todos los trenes"

La causa del accidente es EL FALLO DEL SISTEMA. El error humano es efecto del fallo del sistema y la consecuencia es el accidente.

Tampoco creo que ahora el debate deba derivar hacia la filosofía y la ley de la causalidad, pero vamos, para mi es muy evidente, que A (fallo del sistema) precede a B (error humano) por lo tanto, la causa no es el error humano.

Ahora cabe preguntarse con que frecuencia falla o venia fallando el sistema.. y como bien reconoce tu amigo que trabaja para Adif, como decenas de maquinistas y trabajadores, es vox populi que este sistema venia fallando de manera recurrente. Ahora que cada cual saque sus conclusiones sobre cual fue la causa del accidente y quien tiene la responsabilidad fundamental o primaria del mismo sin obviar ni mucho menos que el centro de control tiene su responsabilidad manifiesta. Y digo centro de control porque los audios acreditan de manera clara y meridiana que interviene más de una persona en la decisión, cosa rara también que siendo tan claro, se esté hablando únicamente de una persona.

Animo Filotas.

[Adrao]

Pues me han confirmado que mi colega está entre las víctimas.

Qué pena más grande. Que impotencia.

Un abrazo enorme. Lo siento mucho.

[prey]

A ver, que parece que nuestras vidas dependen de que un controlador decida en el último segundo si cortar el cable rojo o el negro.
Los controladores no fallaron al no evitar el accidente, es que lo provocaron con sus órdenes. Es el problema de todo esto.
Es como si un controlador aéreo permite el aterrizaje con otro avión en pista.

Un controlador dio orden de reiniciar a ritmo normal cuando el protocolo LO PROHIBE, no hay nada más que descargar ahí.

Pero no sólo eso, es que se lo dio a dos maquinistas, por suerte uno de ellos le corrigió la orden, sino el desastre hubiera sido el doble.

Ni siquiera sólo eso, es que el primer maquinista acató la orden sin más.

Lo que me dijo ya ayer un amigo que trabaja para ADIF:

“El LZB falla (esto no es tan raro). Al fallar automáticamente se paran todos los trenes. Y al solicitar reanudar marcha el puesto de mando les ordena reanudar con marcha normal en lugar de con marcha a la vista (que es básicamente conducir mirando lo que tienes delante de modo que te puedas detener a tiempo, no más de 40km/h). Esa orden incumple el reglamento de circulación.
El maquinista reanuda con lo que le han dicho, no lo pone en duda (me flipa que un profesional no diga que eso no lo puede hacer) y le casca al Iryo por detrás, que parece que está detenido por una avería.”

Luego se puede aprovechar para hacer toda la política que se quiera; por supuesto mientras uno se hace mucho el indignado de lo ruines que son los políticos y el Ministro (básicamente por decir la verdad) y pedir que no se haga política, por parte de los otros por supuesto.

Esto no contraviene pedir responsabilidades por el deficiente estado de las infraestructuras, pero eso que sí tuvo sentido hace 9-10 meses aquí no tiene nada que ver, y quien a estas alturas lo sostenga ya miente a sabiendas.

Aquí no hay una persona que no evita un accidente como última barrera. Aquí hay alguien, que me da pena porque por supuesto no quería provocar esto, que CAUSA el accidente al dar unas instrucciones expresamente prohibidas por el reglamento. Esto es así por mucho que impacte.

Lo lamento Filotas, menuda impotencia…

“El LZB falla (esto no es tan raro). Al fallar automáticamente se paran todos los trenes"

La causa del accidente es EL FALLO DEL SISTEMA. El error humano es efecto del fallo del sistema y la consecuencia es el accidente.

Tampoco creo que ahora el debate deba derivar hacia la filosofía y la ley de la causalidad, pero vamos, para mi es muy evidente, que A (fallo del sistema) precede a B (error humano) por lo tanto, la causa no es el error humano.

Ahora cabe preguntarse con que frecuencia falla o venia fallando el sistema.. y como bien reconoce tu amigo que trabaja para Adif, como decenas de maquinistas y trabajadores, es vox populi que este sistema venia fallando de manera recurrente. Ahora que cada cual saque sus conclusiones sobre cual fue la causa del accidente y quien tiene la responsabilidad fundamental o primaria del mismo sin obviar ni mucho menos que el centro de control tiene su responsabilidad manifiesta. Y digo centro de control porque los audios acreditan de manera clara y meridiana que interviene más de una persona en la decisión, cosa rara también que siendo tan claro, se esté hablando únicamente de una persona.

Animo Filotas.

Está claro que tú vienes aquí a hablar de tu libro y poco más.

¿Pero cómo va a ser un fallo del sistema si es la primera vez que hay un accidente por alcances habiendo fallado la tecnología en muchas ocasiones? ¿Cómo va a ser un fallo del sistema si hay un protocolo de actuación para cuando falla la tecnología?
¿Cómo va a ser un fallo del sistema si precisamente la normativa ferroviaria se ve incumplida?
¿Cómo va a ser un fallo del sistema si no hubiera pasado nada si se cumplieran los protocolos?

74 muertos, de momento, que se podrían haber evitado si una persona hubiera seguido los protocolos. Aquí hay dos verdades invariables, mal que te pese. Una que no conocemos todos los datos y tú ya le has disparado al gobierno desde todos los ángulos que has podido. Dos que el fallo técnico no hacía inevitable el accidente, o lo que es lo mismo, una actuación humana rigurosa, convertiría una verdadera catástrofe en una incidencia controlable.

Por cierto, la investigación, en estos momentos y a diferencia del caso de Córdoba, tiene dos vías abiertas: la técnica y la criminal. CRIMINAL.

La Guardia Civil, no el gobierno, ni los políticos... la Guardia Civil está estudiando el caso con el departamento de criminalística. Ya sabes, interrogatorios, separación de testigos, relaciones familiares, hacienda, ingresos, etc. Hablamos de la búsqueda de un móvil, entre otras cosas.

Primero querías marcarte un sesgo de confirmación, es decir, que el pobre estado de mantenimiento de la red de ferrocarril y el trágico accidente en Adamuz ya culpabiliza al gobierno de la catástrofe de Toledo.
Y ahora te marcas una falacia (no me voy ni a molestar en buscar qué tipo es, pero es evidente que tú las conoces y aplicas muy bien) razonando que si primero falla el sistema LZB y después se produce el error humano, por lo tanto, como el fallo técnico precede al error humano, la verdadera causa es el fallo del sistema.

Tú confundes el acontecimiento que inicia un proceso con el que determina su desenlace.

Mira que tienes argumentos para atizarle al ministerio de Puente y no das pie con bola...

Como por ejemplo, el ahora famoso artículo del año pasado en el que se dice que los continuos fallos del sistema entregan el control a la persona y por lo tanto al posible fallo humano. Artículo que se tuvo en cuenta y estaba en fase de actualización. Cierto. Pero tarde, a la vista de los hechos. Eso sí es motivo para exigir responsabilidades y para que lo "dimitan" en su cercana intervención. Pero en control de Atocha, tiene pinta de que alguien va a ir a la cárcel, siempre que las informaciones que disponemos sigan por la tendencia que van.

Aunque yo pensaba, y era intuición, estaba convencido de que sí había fallo del sistema y que en Control de Atocha no tenían ubicados correctamente a los trenes. Pero de momento, esa premisa no sólo no se está dando, sino que cuando más se hurga, más se encuentra que tenían a su alcance la información correcta y tomaron la decisión devastadora. Yo sabía que tenían información, lo que pensaba es que era incorrecta. Y como no se dio, no me enroco.

Lo que intento hacer es distinguir entre hipótesis y pruebas y sobre todo, sin prejuicios. Si encuentras el análisis realista acorde al momento, encontrarás el soporte. Y si luego quieres vender tu libro, seguro que más clientes tendrás. Pero así no.