Política

[astigmata]

Pregunto desde la total ignorancia del asunto. ¿Qué pruebas fundamentan la sospecha sobre correos?

[Reogalego13]

Pregunto desde la total ignorancia del asunto. ¿Qué pruebas fundamentan la sospecha sobre correos?

Ninguna. No hay ninguna. Solo las declaraciones de los políticos que pusieron la sospecha sobre el voto por correo porque si. Bueno, y que Serrano, director de la casa, es del PSOE, como era Feijoo del PP cuando mandaba en correos y gobernaba Aznar.

Y lo más ridículo de la todo es poner semejante foco Inflando un problema inexistente para que parezca una amenaza nuclear a la democracia, apelando a la bilis y a la "reputación manchada" porque no hay datos objetivos, ignorando olímpicamente la escala real de lo que representa ese canal de voto.

Nunca jamás en la historia de la democracia española el voto por correo ha cambiado el signo de unas elecciones. Hablamos de una cantidad de votos absolutamente residual en relación al resto. No hay por donde cogerlo. Es embarrar por embarrar porque en correos el mandamás es uno del PSOE. Que el fulano, Serrano, es un pájaro y un trepa, ojo, una cosa no quita la otra, como lo han sido exactamente todos los directores de correos. Son políticos que vienen a ocupar un puesto antes de saltar a la política mas seria, no delincuentes que cometen fraude electoral en un sistema que no se puede corrompir por como está hecho.

[roped]

Para os que gusten facer as contas da leiteira.

https://objetivo176.es/generales

[Monjacorrecaminos]

Yo sospecha sobre Correos ninguna. La sospecha es la de que cualquiera pueda emitir un voto por correo sin verificación ninguna de si puede o no. Si no entendí mal, ahora cualquier persona que tenga un descendiente español incluso abuelo tendría derecho a voto, sin necesitar demostrarlo incluso. Una ley supuestamente enfocada a que voten los afectados por la represión, pero la gente que emigró sin ser represaliada todos estos años tendrá su voto para la descendencia. Y si no entendí mal, los nietos ahora lo van a tener bloqueado hasta que se resuelva, pero sí podrán los bisnietos, al ser hijos de un supuesto nacionalizado español.

No sé a quién afectará esto en votos, pero el desequilibrio va a ser grotesco. Qué más da que puedan votar a la derecha o a la izquierda? Lo que importa es decidir nacionalizar ahora por ejemplo a toda India. "Oh, no van a votar al PSOE", ya, pero vas a desequilibrar el sistema con millones de votos extra.

[Reogalego13]

Yo sospecha sobre Correos ninguna. La sospecha es la de que cualquiera pueda emitir un voto por correo sin verificación ninguna de si puede o no. Si no entendí mal, ahora cualquier persona que tenga un descendiente español incluso abuelo tendría derecho a voto, sin necesitar demostrarlo incluso. Una ley supuestamente enfocada a que voten los afectados por la represión, pero la gente que emigró sin ser represaliada todos estos años tendrá su voto para la descendencia. Y si no entendí mal, los nietos ahora lo van a tener bloqueado hasta que se resuelva, pero sí podrán los bisnietos, al ser hijos de un supuesto nacionalizado español.

No sé a quién afectará esto en votos, pero el desequilibrio va a ser grotesco. Qué más da que puedan votar a la derecha o a la izquierda? Lo que importa es decidir nacionalizar ahora por ejemplo a toda India. "Oh, no van a votar al PSOE", ya, pero vas a desequilibrar el sistema con millones de votos extra.

Para votar en España es necesario tener la nacionalidad española, lo cual implica estar inscrito en el registro civil y constar en el censo electoral. La ley de nietos no regala pasaportes a la carta a medio planeta ni a descendientes sin control. Exige una línea de parentesco estrictamente demostrada con documentos oficiales (certificados de nacimiento, matrimonio, etc.) que acrediten que tus padres o abuelos fueron origiariamente españoles.

Mezclas churras con merinas. Quienes han obtenido la nacionalidad por esta vía son españoles de pleno derecho. La nacionalidad no se ha anulado. Lo que ocurrió en los tribunales (con el Tribunal Supremo y el Constitucional de por medio) no fue que se les prohibiera votar "hasta que los bisnietos tal", sino una medida cautelar sobre el Censo de Residentes Ausentes (CERA) debido al aluvión masivo de solicitudes. El Supremo suspendió temporalmente el voto desde el extranjero para ciertos colectivos de esta ley al considerar que un incremento tan brutal del censo exterior sin una acreditación consular exhaustiva del exilio ponía en riesgo la gestión transparente del proceso. Es decir, no pueden votar temporalmente desde el extranjero a menos que demuestren fehacientemente los requisitos del exilio, pero los que residen físicamente en territorio español y están censados aquí votan con total normalidad aunque hayan conseguido la nacionalidad por esa misma vía.

[valeron4ever]

Ley de nietos no tiene que ver con correos, ahí es correcto.

La ley de nietos regala pasaportes a todo aquel descendiente de un español (que básicamente debe ser media Sudamérica), pq de una ley para únicamente descendientes de exiliados, se han pasado por el forro revisar ese requisito por una orden directa de la hermana de Óscar Puente. Vamos, si llega a hacer eso el PP, este hilo sería un monotema, y curiosamente al ser el PSOE la gran mayoría hace mutis

[Reogalego13]

Ley de nietos no tiene que ver con correos, ahí es correcto.

La ley de nietos regala pasaportes a todo aquel descendiente de un español (que básicamente debe ser media Sudamérica), pq de una ley para únicamente descendientes de exiliados, se han pasado por el forro revisar ese requisito por una orden directa de la hermana de Óscar Puente. Vamos, si llega a hacer eso el PP, este hilo sería un monotema, y curiosamente al ser el PSOE la gran mayoría hace mutis

Los consulados y el Registro Civil no conceden nacionalidades por capricho ni por "órdenes de familiares de políticos". Los requisitos de la Ley de Nietos (Disposición Adicional Octava) están tasados por ley y exigen una documentación exhaustiva: partidas literales de nacimiento del abuelo o abuela español, certificados de matrimonio y la acreditación documental correspondiente. Pretender que se ha regalado la nacionalidad a "media Sudamérica" sin revisar los expedientes es un bulo de barra de bar; de hecho, los consulados en países como Argentina, Cuba o México llevan años colapsados precisamente por el tremendo tapón burocrático y el rigor con el que se examinan los papeles con lupa.

Además, conviene recordar nociones básicas de derecho constitucional que parece que se olvidan al agitar fantasmas demográficos. Dice el artículo 11.2 de nuestra Constitución que ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad. Y el Código Civil es cristalino en su artículo 17.1: los nacidos de padre o madre españoles son españoles de origen. Da igual que hayan nacido en Francia, en Sudamérica, en Australia o en Marte. Me lo sé bien, precisamente porque me afecta al haber nacido en el extranjero y me lo miré muy bien hace ya 25 años cuando me debatía si solicitar o no la nacionalidad suiza.

El vínculo de filiación y el derecho consuetudinario de la nacionalidad española no son un invento de este gobierno, están blindados por ley, y la Ley de Nietos lo único que hace es cauce legal a lo que por derecho familiar e histórico corresponde, no una barra libre para "toda la India" ni milongas similares.

[Tristan]

Precisamente lo que se señala es que no está siendo conforme a la ley de nietos.

[Reogalego13]

Precisamente lo que se señala es que no está siendo conforme a la ley de nietos.

artículo 11.2 de la Constitución española y artículo 17.1 del código civil. Visto eso, ¿Donde está el problema en otorgar nacionalidad a quienes efectivamente tienen derecho según esos dos artículos a dicha nacionalidad?

[Dabicito]

El problema la ley de nietos, tal y como lo entiendo, es una redacción confusa o no tan confusa en uno de sus apartados.

Habla de descendientes de [españoles nacionales de origen " Y " que hayan perdido la nacionalidad].

El reglamento lo que está haciendo es enmendar a la ley sustituyendo la conjunción copulativa " Y " por la disyuntiva " O ", argumentando que era el espíritu del legislador. El meter la " O " es muy importante porque incluye a todos los descendientes españoles que no perdieron la nacionalidad esto es la mayoría de los emigrados por motivos económicos

No es el primer caso que un reglamento vulnera en una ley o que una circular vulnera un reglamento. Pero es ilegal.

[valeron4ever]

Non oh. Si reo creo que entiende el truco perfectamente. Pero para el vale pq supongo que el codigo civil de 1954 aplica a los nacidos decenas de años antes. Y ya sabéis que se aplica el indubio pro reo

[Blankito]

Hombre, la ley de nietos, la última noticia era, que de 31k vistos, sólo 100 eran legales, los otros.... Nos les dejamos votar p9r que somos fachas.

Lo de correos.
Lo que vi, es que el partido que sea, coje el listado, ve quien hace años que no vota, y emite el voto por el. Si por un casual el paisano va a votar, se considerará que es un jeta que quería votar por dos vías, y si no va, pues nadie se dará cuenta.
Así se pueden colar votos.
Ya no se si es conspiranoico o se puede llegar hacer

[riazoj]

Joder @Reogalego13, mira que te gusta demostrar lo experto que eres en la materia. Creo que no se ha dado el caso de mencionar Correos en este hilo sin que aparezcas en modo Ad Verecundiam repartiendo estopa sobre temas que no se han tratado. Que yo sepa aquí nadie ha cuestionado los procedimientos de Correos, yo desde luego no, ni me atrevo más que nada porque los desconozco. Lo que afirmo es que la reputación del gobierno está manchada. La del propio Correos lo está. Y eso facilita discursos que cuestionen su funcionamiento.

Si mañana nombran al Dioni ministro de economía y hacienda arquearé una ceja aunque los procedimientos que hayan debajo sean inexpugnables.

@Tristan, si yo te llamo delincuente sin más tú reputación estará manchada, pero sin razones.

Lo que ha pasado con correos es literalmente eso. No hay razones de peso para sospechar del voto por correo. Hay quien lo señaló de manera intencionada, pero nunca con una razón de peso detrás que respalde ese señalamiento, exactamente igual que si te llamo delincuente porque si.

Hacerle caso a ese sinsentido solo atiende a las tres opciones que te di. Es como defender que la tierra es plana y que todo es un complot para hacernos pensar que es esférica.

Y sobre el tema de ad verecundiam no sé qué quieres que te diga. Gestioné votos desde la entrega del votante en oficina hasta la entrega al presidente de la mesa electoral. Literalmente pasé por todos los eslabones de la cadena de custodia de votos, creo que conozco bastante bien como va como para decirle a cualquiera que no lo conoce como funciona el sistema.

Por muy bien que conozcas el proceso, eso no implica que no puedan existir rendijas. Yo conozco gente de tribunales de oposición que me cuentan todo lo riguroso que es el sistema, que es imposible que haya trampas etc, pero también conozco gente que sabía las preguntas del examen antes de tenerlo en sus manos.

[NoGarD]

Hombre, la ley de nietos, la última noticia era, que de 31k vistos, sólo 100 eran legales, los otros.... Nos les dejamos votar p9r que somos fachas.

Lo de correos.
Lo que vi, es que el partido que sea, coje el listado, ve quien hace años que no vota, y emite el voto por el. Si por un casual el paisano va a votar, se considerará que es un jeta que quería votar por dos vías, y si no va, pues nadie se dará cuenta.
Así se pueden colar votos.
Ya no se si es conspiranoico o se puede llegar hacer

Pero ti onde les esas cousas? Por favor

Se te tes que identificar ata 2 ou 3 veces para entregar o voto e solicitalo ti persoalmente.

Igual se existira o superpoder de transformarte nunha persoa si, neste caso é posible facelo.

[Jes1906]

acordaos el 29N de que no fiarse de los altos cargos de Correos porfabó

Qué mensaje más imbécil, ¿no? ¿Donde andan los argumentos?

Sin embargo ponerse el gorrito de papel albal es de lo más maduro.