R.C. Celta de Vigo

[celtinha]

Sobre el tema de mimar la cantera, una cosa que ha mejorado mucho en nuestro caso ha sido el tema de las instalaciones. El Celta y los canteranos pasaron de la noche a la mañana de entrenar en los galpones de A Madroa a hacerlo en las ultra instalaciones de Afouteza, y se nota. Y por lo que he visto, el Depor apunta a repetir lo mismo, viendo las pedazo instalaciones que va a construir. Entiendo y espero que después no pasará mucho tiempo hasta que los del Fabril tambien tiren la puerta abajo pasando por encima de los "congrios" que mencionáis.

Por otro lado, uno de los jugadores más determinantes de la plantilla, sino el que más, vino de fuera. Dónde estaríamos sin Radu, que hace no mucho era directamente el Zamora

Pequeña aclaración: En Afouteza solo entrenan el primer equipo y el filial. El resto sigue en A Madroa. Y es que Afouteza solo tiene dos campos disponibles ahora, el resto está en obras desde hace unos pocos meses despues de años de temas judiciales como podeis recordar xd

Sí sí, por eso, que los que suben al primer equipo ya llevan tiempo en el filial disfrutando de las instalaciones. Y ahora con este nuevo enfoque de "acelerar procesos", vemos tambien a los chavales que suben al filial estando en edad juvenil también beneficiándose de ello.

Tienes un buen punto. Evidentemente una buena ciudad deportiva bien gestionada siempre te asegura un buen futuro deportivo salvo catástrofe financiera (en plan, siempre hay ciclos y los descensos pueden ocurrir, pero volver tarde o temprano es una garantía. Quitando el tema de que Abanca os regale millones de euros, el proyecto de vuestra ciudad deportiva y una reforma de Riazos que permita al club tener ingresos extras os garantiza estar más años en primera que en otras categorías y con posibilidad de años europeos como el celta ahora.

[celtinha]

Si ya no los aguanta nadie no habiendo ganado nada imagina ganando la OFIÑA

¿Tú crees que celebrarían mucho si ganan la uefa? ¿Y recordarían ese titulo durante muchos años?

Porque como les gusta tanto hacer de menos a nuestros titulos por el sur, entiendo que si ganan lo celebraran lo justito ¿no?

Coño, lo celebrariamos de una forma histórica, pero el presente también es importante, y si bajamos y damos pena no tenemos que creernos por encima de nadie. Mirad al zaragoza ahora, tienen bastante más historia que el celta (de hecho nos quitaron dos copas del rey) pero bien que se cambiaban por nosotros ahora.

[roped]

Pode darse unha final portuguesa en terras turcas. lol

[Hellcat]

@celtinha, fenómeno, el bueno de @Monjacorrecaminos es del Celta, aunque verlo catar un poco de las mieles pasivo agresivas de quien nos visita igual nos hace convertirlo en un dos nosos.

[RamiroGaliza]

El Dépor tiene muy buenos resultados en categorías inferiores desde hace muchos años y ese trabajo empezó en los años 90 del pasado siglo con Lendoiro y ya daba frutos y logros tanto en su época como después y hasta hoy. El problema de la cantera del Dépor nunca fue la calidad, sino el salto al mundo profesional, donde mentalidad, competitividad y físico son claves. Ahí es donde hemos fallado sistemáticamente, porque sí se dieron oportunidades no aprovechadas que todos tenemos en mente. La calidad sin viveza, potencia ni alma, marca de la casa durante muchos años, puede valer para ganar ligas de juveniles, pero no funciona en el mundo profesional.

En cuanto al Celta y para poner un poco las cosas en su sitio, hay que decir que se encontraron con un rival que claramente no conocía a los celestes, ni se había preparado mínimamente el partido. Y buena prueba de ello es el tiempo muerto que tuvieron que improvisar en los primeros minutos del encuentro para reaccionar ante lo inesperado, es decir, lo desconocido. A pesar de eso y de jugar contra 10 durante casi todo el partido, percibí detalles de inexperiencia que dieron vida a los franceses hasta los minutos finales. También hay que decir que el Lyon se presentó a esta eliminatoria mermado, con ausencias muy significativas en la parcela creativa y de ataque, que han perjudicado severamente su rendimiento en las últimas semanas.

El rival más fuerte que le queda al Celta es claramente el Betis, aunque solo sea porque con ellos no les va a valer el factor sorpresa. Ni Aston Villa, ni Porto, ni nada; los rivales que se le dan mal al Celta son esos equipos a los que llaman despectivamente "pequeños" y que se centran en desbaratar su juego, como paso previo e imprescindible para superarlos. La peor pesadilla para el Celta sería encontrarse con algo parecido al Getafe o al Espanyol; si ese es el caso del Friburgo, por ejemplo, lo pasarán mucho peor que contra el Lyon. Veremos.

En cuando a otras cosas que he leído, dejemos de entrar en el soporífero e interesado debate de las participaciones. Las participaciones tienen valor presente y pasajero, nada más. La jerarquía a nivel histórico se establece con el palmarés y lo demás es pasatiempo para comparsas y colaboradores necesarios. ¿Cuántas participaciones europeas tiene el Nottingham Forest? Infinidad de clubes insignificantes tienen muchas más participaciones en Champions o europeas en general, pero el condenado Nottingham Forest ganó DOS Copas de Europa en sus DOS únicas participaciones en el máximo torneo continental y una Supercopa de Europa. Participar en la Champions está muy bien EN ESE MOMENTO, por los ingresos económicos que conlleva y el coeficiente asignado, pero más allá de eso, es agua pasada.

[The Driver]

Discrepo querido @RamiroGaliza.

Los buenos resultados en las inferiores se dan por sentados, solo faltaba que el RC Deportivo juvenil fuese peor que el Relámpago de Elviña, lo relevante es la formación competitiva que recibían los chavales y esta debía ser muy deficiente. O quizá la formación no era deficiente sino la selección de chavales. En todo caso: un fracaso. Joder, que don Lucas Pérez tuvo que hacer la mili en Ucrania sin que el puto Coruña se dignase a aceptarlo, es para coger a los responsables de aquellos años y hacerles una colonoscopia sin anestesia.

[RamiroGaliza]

Discrepo querido @RamiroGaliza.

Los buenos resultados en las inferiores se dan por sentados, solo faltaba que el RC Deportivo juvenil fuese peor que el Relámpago de Elviña, lo relevante es la formación competitiva que recibían los chavales y esta debía ser muy deficiente. O quizá la formación no era deficiente sino la selección de chavales. En todo caso: un fracaso. Joder, que don Lucas Pérez tuvo que hacer la mili en Ucrania sin que el puto Coruña se dignase a aceptarlo, es para coger a los responsables de aquellos años y hacerles una colonoscopia sin anestesia.

Estoy hablando de excelentes resultados no a nivel local, sino en las diferentes ligas y competiciones estatales. Todo va muy bien y al máximo nivel hasta juveniles.

[valeron4ever]

Discrepo querido @RamiroGaliza.

Los buenos resultados en las inferiores se dan por sentados, solo faltaba que el RC Deportivo juvenil fuese peor que el Relámpago de Elviña, lo relevante es la formación competitiva que recibían los chavales y esta debía ser muy deficiente. O quizá la formación no era deficiente sino la selección de chavales. En todo caso: un fracaso. Joder, que don Lucas Pérez tuvo que hacer la mili en Ucrania sin que el puto Coruña se dignase a aceptarlo, es para coger a los responsables de aquellos años y hacerles una colonoscopia sin anestesia.

Tb la hizo Borja Iglesias. Valorar/Dar mérito está bien
Exagerar no. Los jóvenes no están ganando únicamente al relamapago de Elviña...

[The Driver]

Discrepo querido @RamiroGaliza.

Los buenos resultados en las inferiores se dan por sentados, solo faltaba que el RC Deportivo juvenil fuese peor que el Relámpago de Elviña, lo relevante es la formación competitiva que recibían los chavales y esta debía ser muy deficiente. O quizá la formación no era deficiente sino la selección de chavales. En todo caso: un fracaso. Joder, que don Lucas Pérez tuvo que hacer la mili en Ucrania sin que el puto Coruña se dignase a aceptarlo, es para coger a los responsables de aquellos años y hacerles una colonoscopia sin anestesia.

Tb la hizo Borja Iglesias. Valorar/Dar mérito está bien
Exagerar no. Los jóvenes no están ganando únicamente al relamapago de Elviña...

Pero es que el caso de Borja Iglesias no es lo habitual allá. No creo que nadie considere que fuese un acierto dejarlo libre en su prime.

Está claro que hemos mejorado muchísimo y somos de los mejores de España hasta juveniles. Ahora falta lo más importante: formar bien desde los 18 hasta los 22 años para que sean profesionales. No puede ser que el Málaga, sin campeonatos juveniles ni generaciones doradas ni ningún hype descienda a la C y saque a siete matados de su cantera que compiten como animales y en dos años están peleando el ascenso a Primera División mientras nosotros necesitamos cuatro putos años para promocionar a Villares, Yeremay y Mella, campeonato juvenil incluido.

[Monjacorrecaminos]

@celtinha, fenómeno, el bueno de @Monjacorrecaminos es del Celta, aunque verlo catar un poco de las mieles pasivo agresivas de quien nos visita igual nos hace convertirlo en un dos nosos.

Fuego amigo

Sobre el tema del debate, a mí me sorprendió hace unas pocas temporadas lo del Valencia. Entró en profundísima crisis, no tenía límite salarial, y tuvo que vender a sus mejores jugadores subiendo del filial a un montón, que por entonces estaban en Segunda Federación si no recuerdo mal. Pues bien, esos chavales dieron la cara, y un equipo que en septiembre parecía de descenso seguro al final no descendió, por el increible rendimiento que dieron esos canteranos que en circunstancias normales nunca hubiesen pisado el Valencia A. No se clasificaron para la Champions, pero han hecho que el Valencia tuviese un hilillo de vida estas últimas temporadas aguantando el tipo.

El Sevilla es otro que ha tenido que sacar petróleo, y bueno, en descenso no están pese a su mega crisis. Otra cosa es lo que piensen los aficionados, si pasáis por su foro lo que más leeréis es que hacen falta mil fichajes porque los niños de la cantera son más inútiles que una linterna solar. Y estoy siendo suave con lo que opinan de ellos. Ha sido divertido leerlos durante los mercados.

[Ou2]

Discrepo querido @RamiroGaliza.

Los buenos resultados en las inferiores se dan por sentados, solo faltaba que el RC Deportivo juvenil fuese peor que el Relámpago de Elviña, lo relevante es la formación competitiva que recibían los chavales y esta debía ser muy deficiente. O quizá la formación no era deficiente sino la selección de chavales. En todo caso: un fracaso. Joder, que don Lucas Pérez tuvo que hacer la mili en Ucrania sin que el puto Coruña se dignase a aceptarlo, es para coger a los responsables de aquellos años y hacerles una colonoscopia sin anestesia.

Tb la hizo Borja Iglesias. Valorar/Dar mérito está bien
Exagerar no. Los jóvenes no están ganando únicamente al relamapago de Elviña...

Pero es que el caso de Borja Iglesias no es lo habitual allá. No creo que nadie considere que fuese un acierto dejarlo libre en su prime.

Está claro que hemos mejorado muchísimo y somos de los mejores de España hasta juveniles. Ahora falta lo más importante: formar bien desde los 18 hasta los 22 años para que sean profesionales. No puede ser que el Málaga, sin campeonatos juveniles ni generaciones doradas ni ningún hype descienda a la C y saque a siete matados de su cantera que compiten como animales y en dos años están peleando el ascenso a Primera División mientras nosotros necesitamos cuatro putos años para promocionar a Villares, Yeremay y Mella, campeonato juvenil incluido.

Anda que no, hay mucha flipada y mentira con el celta.

Del 11 más utilizado en liga solo hay 3 cantera nos:
-Carreira con 3 cesiones antes de asentarse
-Javi Rodríguez
-Sotelo

Después están Borja fichado para el filial tras criarse en Valencia y Villarreal, Javi Rueda fichado para el filial del Murcia.
También andan Miguel Román que es canterano del pontevedra y llega con 21 al celta B o Pablo Duran que también llega al fortuna con 21.

La diferencia es darle la oportunidad a gente del filial antes que a uno de fuera, pero el grueso son los Laure, Lassad, Expósito o Villares del Celta, no los Mella y Barcia

[The Driver]

Seguramente tengas razón y la mayor diferencia sea que a ellos los ponen. Yo soy muy pesado y me pongo todo loco porque veo claro que poner a los chavales del filial (me da igual si llevan un año como Bil o toda la vida como Noé) aporta dos beneficios: por un lado se genera el efecto Pigmalión (el rendimiento de los alumnos mejora cuando el profesor demuestra tener depositadas altas expectativas en ellos) y por otro en el césped hay un chute de energía y optimismo que a menudo compensa la menor calidad y experiencia de los chavales.

Por otro lado tampoco estoy seguro de que la cantera sea la panacea, de hecho el mejor jugador que tenemos y la mejor inversión que hemos hecho en bastantes años es un chaval de Madrid que vino del Atlético B. Cuando uno de casa lo peta es fácil dejarse llevar por el optimismo y el sentimentalismo y poner unos salarios excesivos, estilo Messi, Busquets y cía.

[Aglaca]

También @Ou2 estás hablando de todo lo que tiene el Celta acumulado ahora, y para compararlo con el Deportivo tienes que acumular a jugadores procedentes del Fabril que han estado en el club con éxito en los últimos 10 o 15 años. Donde ellos tienen a todos esos jugadores que ficharon directamente para el filial, nosotros tenemos solo a Villares y Bil acaba de tener su primera titularidad.

También hay que decir que lo que comentas es lo normal en todos los clubs. Parece que el éxito a nivel juvenil va a poner a un jugador muy cerca del profesionalismo, pero cuando nos vamos a ver qué pasa con generaciones de campeones nacionales juveniles, a menudo llegan a Primera y Segunda 3 de esa plantilla. Lapeña y Jaime no sé si fueron campeones o subcampeones en Madrid y Real Sociedad a nivel juvenil, pero ya sabemos lo que son y hasta donde llegaron. El salto del juvenil al B es enorme, y del B al primer equipo otro tanto. Es normal fichar para el filial y si ahí el Celta saca a jugadores que no estaban en su juvenil o antes, bien por ellos. Es cierto que le quita algo de lírica a su cantera, pero cuando te fijas un poco, es que también han perdido jugadores que han salido a otros clubes, como Fer López, que no sé si es de los criados o de los fichados, pero ahí está de vuelta cedido siendo clave y no está en el 11 más usado por llegar en invierno, pero es fundamental también. Y oye, si en tu once más usado tienes a 4 jugadores que estuvieron en el club desde juveniles o incluso antes... Joder, lo veo un gran resultado también. La comparación que apesta es que ellos han sido quienes de hacerlo en Primera y nosotros, cinco años después de haber tenido a un juvenil campeón nacional y con una generación puede que mejor incluso que vino después, más la de Ochoa y Diego Gómez entre medias, estamos con Yeremay y Mella, Barcia a la sombra de Comas (del jodido Comas, ojo, no de Beckenbauer), y los Noé, Samu y compañía no están ni cerca de oler minutos. Bil sí, pero gracias a que los delanteros del primer equipo llevan meses siendo unos cojos, pero Bil es fichado para el Fabril así que no entra en la cuenta.

Hay que dar mérito al Celta, diría que mucho, porque sin ver los datos también diría que si hay 3 canteranos "puros" en el once más utilizado (4 con Fer López), debe haber varios formando parte de la plantilla, y ahí está otra de nuestras típicas reclamaciones. Para hacer la de Cristian Herrera o la de Comas, ¿no te sería mejor tener a Diego Gómez, a Guerrero o a Samu? Pues voy a suponer que el Celta sí los tiene ahí. Nosotros no. Y ahora en el Deportivo toca dar esos minutos y se los llevan un par de cojos.

[Jes1906]

A ver, que el Celta lleva años dejandose auténticas panojas en futbolistas que por lo que sea no terminan de cuajar y acaban entrando los chavales. Bastante llamativo lo de la zona de la defensa con gente como Unai, Ristic, Manquillo, Manu Sánchez... o arriba Carles Perez, Tadeo, Douvi. Si tu % de éxito en inversiones importantes es bajo, al final lo que te queda es tirar de lo que tienes, y ahí entra el mérito Giraldez, claro, pero mi concepto apuesta es otro. Apostar es elegir, para mí decir que el Depor apuesta por Nsongo es una milongada. Nsongo juega porque hay tres fardos que has fichado para jugar por delante de él que no dan la talla.

[Aglaca]

Es verdad, pero también es cierto que en los últimos años nosotros sí que hemos sido especialistas en el arte de fichar fardos y, en lugar de rendirnos cuando toca y meter a los canteranos, vamos rotando al fardo A con el fardo B y luego el fardo C, y cuando éste último se estampa, momento en que sería lo suyo hacer la milongada, nosotros hacemos el doble o nada, porque ya ha pasado tiempo suficiente como olvidar lo malo que era el fardo A y volvemos a darle turno y a reiniciar la rotación de paquetazos.

Que los únicos canteranos que tenemos asentados de verdad en el once son Yeremay y Mella, y se tuvieron que asentar en Primera RFEF. Nosotros hemos sido tradicionalmente inútiles hasta para la milongada, que lo es. Pero coño, ¿hacía falta esperar a la jornada 28 por Nsongo Bil? ¿Y con Noé? Ojalá hiciésemos nosotros esas historias, hemos tenido nivel de fardos, buenos canteranos y Primera RFEF y Segunda, pero nada.