Política

[roped]

"No te matan por nazi, te llaman nazi para poder matarte".

Muy muy bueno.

Basta que alguien con altavoz (como Irene Montero y su TikTok) afirme que alguien es homófobo, xenófobo y racista para que miles de seguidores lo den por cierto. No buscan el contexto ni las palabras exactas, no quieren hacerlo. La verdad ya la tienen inoculada.

Lo inquietante es hasta dónde ha llegado en USA sabiendo que aquí solemos importar estas dinámicas tóxicas con algo de retraso.

Falas como se foses un exemplo de obxectividade, e nin tan sequera fuches quen de recoñer que en Gaza hai un xenocidio, iso si que é inquietante.

[Dabicito]

Un genocidio es la eliminación sistemática y voluntaria de una etnia o grupo, o la voluntad de hacerlo.

Ejemplo 1. Los nazis quisieron exterminar a la raza judía. Mataron al 65%, en los países que ocuparon, porque no les dio tiempo a más. En Polonia, que tenían más controlada, mataron al 90 y pico.

Ejemplo 2. Los hutus mataron al 70% de los tutsis en Ruanda. Las autoridades y la radio pública alentaron el genocidio, incitaban a los hutus a salir a la calle para matar a cuanto tutsi hubiera.

Ejemplo 3. Genocidio armenio, alrededor del 65 % fue exterminado

En todos estos casos hubo una voluntad férrea de acabar con un grupo étnico.

En Gaza no hubo una intención de aniquilar a un grupo étnico porque de haberlo intentado lo habrían conseguido bombardeando todo o lanzando un pepinazo atómico. Lo que hubo fue una guerra desigual en la que unos disparaban con tirachinas y otros con tanques. El resultado fue un 3% de fallecidos. Puedes llamarlo barbarie y masacre y de hecho lo es. Pero etimológicamente no es un genocidio.

[astigmata]

Los Nazis, inicialmente, pensaron en mandar a los judíos a Madagascar, después hicieron presión, callejera y legal, hasta llegar a los campos de exterminio, suele darse una progresión.

No lo llames genocidio, es solo una palabra, pero lo que me parece difícil de sostener, imagino no lo harás, es que lo sucedido en esa parte del mundo perpetrado por un estado que se dice democrático y de derecho no es desalmado.

[roped]

Un genocidio es la eliminación sistemática y voluntaria de una etnia o grupo, o la voluntad de hacerlo.

Ejemplo 1. Los nazis quisieron exterminar a la raza judía. Mataron al 65%, en los países que ocuparon, porque no les dio tiempo a más. En Polonia, que tenían más controlada, mataron al 90 y pico.

Ejemplo 2. Los hutus mataron al 70% de los tutsis en Ruanda. Las autoridades y la radio pública alentaron el genocidio, incitaban a los hutus a salir a la calle para matar a cuanto tutsi hubiera.

Ejemplo 3. Genocidio armenio, alrededor del 65 % fue exterminado

En todos estos casos hubo una voluntad férrea de acabar con un grupo étnico.

En Gaza no hubo una intención de aniquilar a un grupo étnico porque de haberlo intentado lo habrían conseguido bombardeando todo o lanzando un pepinazo atómico. Lo que hubo fue una guerra desigual en la que unos disparaban con tirachinas y otros con tanques. El resultado fue un 3% de fallecidos. Puedes llamarlo barbarie y masacre y de hecho lo es. Pero etimológicamente no es un genocidio.

Perdoa pero non, ti dis que compre ser riguroso, pero ti non o es, a túa definición de xenocidio non é académica, de feito é un embuste que serve que branquear xenocidios que segundo ti non matan o suficiente para chegar a tal categoría.


Xenocidio é un neoloxismo creado ao final da II GM para poñerlle nome ao que todos xa sabemos, naceu como unha categoría xurídica e así se plasmou en 1948 na Convención sobre o xenocidio da recén nacida ONU que define así o termo:

Artículo II
En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, cometidos con la intención de destruir total o parcialmente a un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal:
a) Matanza de miembros del grupo;
b) Atentado grave contra la integridad física o mental de los miembros del grupo;
c) Sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física total o parcial;
d) Medidas destinadas a impedir los nacimientos en el seno del grupo;
e) Traslado forzoso de niños del grupo a otro grupo.

Con tal de que exista un destes 5 puntos estamos falando de xenocidio, en Gaza os puntos a), b) e c) cúmprense sobradamente.

Polo tanto a nivel xurídico, que é o único que vale, o de Gaza é un xenocido, que ti entendas por xenocidio outra cousa é irrelevante , a realidade é a que é.

[roped]

Los Nazis, inicialmente, pensaron en mandar a los judíos a Madagascar, después hicieron presión, callejera y legal, hasta llegar a los campos de exterminio, suele darse una progresión.

Iso foi un brindis o sol ao inicio da guerra , o mar era dos británicos, era imposible o traslado de millóns de persoas a Madagascar sen un control total dos océanos.

O que houbo foi unha colaboración entre sionistas e nazis para enviar xudios a Palestina.

O acordo 'Ha’avara' que así se chamou asinouse en 1933, permitiu o traslado e transferencia de máis de 55.000 xudeus e 100 millóns de dólares (case 2000 millóns os prezos de hoxe) a Palestina, coa condición de que as organizacións sionistas puxesen fin ao seu boicot económico a Alemaña nazi, e así o fixeron.

Os sionistas tiveron permiso para organizar en territorio da alemaña nazi 40 centros de adestramento profesional e rural para os futuros emigrantes a Palestina. O goberno nazi puxo á súa disposición granxas e outros medios. Molaba que Spielberg fixese unha peli disto.

Goebbels entusiasmouse tanto co proxecto destes sionistas que mandou acuñar unha medalla conmemorativa, no seu anverso figuraba a estrela de David e no reverso a esvastica. Ao lado da estrela dicía en alemán: EIN NAZI FÄHRT NACH PALÄSTINA (Un nazi viaxa a Palestina), xa sei que me repito, xa é a terceira vez quebpoño a foto, pero é que resulta tan esclarecedora que non o podo evitar.

[Dabicito]

Los Nazis, inicialmente, pensaron en mandar a los judíos a Madagascar, después hicieron presión, callejera y legal, hasta llegar a los campos de exterminio, suele darse una progresión.

No lo llames genocidio, es solo una palabra, pero lo que me parece difícil de sostener, imagino no lo harás, es que lo sucedido en esa parte del mundo perpetrado por un estado que se dice democrático y de derecho no es desalmado.

Absolutamente de acuerdo. La actuación del Estado de Israel fue una masacre claramente desproporcionada. El Estado no sabe modular su violencia. Se intuía que iba a pasar .

Lo único que quería matizar es que el término genocidio, al igual que otros como fascista o nazi (Roped refiriéndose a Kirk), se vacía de su significado real, como arma de confrontación política. Es decir, se emplea para hacer un argumento "ad hominem" y aún encima falso.

[Aglaca]

Hombre, no, roped te ha dado una definición mucho más precisa que la tuya de lo que es un genocidio basándose en una convención internacional creada expresamente para combatir esos escenarios y definir jurídicamente el concepto independientemente del idioma empleado para nombrar dicho concepto, mientras que tú has mostrado una definición de la RAE o muy parecida, mucho más incompleta porque, como es lógico, no es su propósito combatir o castigar el genocidio como lo es la Convención sobre el genocidio de la ONU.

A partir de ahí, o cuestionas la definición aportada por roped, o cuestionas el encaje de lo que está ocurriendo en Gaza en los cinco puntos incluidos en la definición, no pasas por encima de la respuesta y continúas con una actitud de "bah, roped exagerando poniendo etiquetas a todo, no hace falta ni responder". Sí, sí que hace falta.

[Dabicito]

Un genocidio es la eliminación sistemática y voluntaria de una etnia o grupo, o la voluntad de hacerlo.

Xenocidio é un neoloxismo creado ao final da II GM para poñerlle nome ao que todos xa sabemos, naceu como unha categoría xurídica e así se plasmou en 1948 na Convención sobre o xenocidio da recén nacida ONU que define así o termo:

Artículo II
En la presente Convención, se entiende por genocidio cualquiera de los actos mencionados a continuación, cometidos con la intención de destruir total o parcialmentea un grupo nacional, étnico, racial o religioso, como tal

[QUIMERA]

@Dabicito, una guerra desigual es Ucraina, detestable porque la muerte de civiles es muy alta; en Palestina durante años se ha ido arrinconando a una raza, dejándola en guetos, en condiciones inhumanas, a los que le vas racionando el alimento, medicinas, donde haces intervenciones militares, siendo el asesinato de niños un porcentaje muy alto de las bajas, engañas con entrega de ayudas, para matar a mas gente; vamos que no veo mucha diferencia con los Guetos de Varsavia, Cracovia, Budapest o Praga, que fue a mas y terminaron metiéndolos en los campos de Concentración para matarlos directamente en cadena, pues si, pero es que se supone que hemos avanzado y estamos en 2025; que no se llegará hasta ese punto, pero nunca se sabe, los campos de concentración, tampoco se hicieron desde el principio

[Dabicito]

Brutalidad no equivale a genocidio. Puede hablarse de crímenes de guerra o contra la humanidad, pero genocidio implica una intención volitiva de eliminar a un grupo étnico, como especifica la definición que puso Roped, en su mensaje autosubversivo .

Si rebajamos el concepto, habría que llamar genocidio a Dresde, Hiroshima, Vietnam, Argelia o la guerra de la España de los Austrias en Flandes, que mataron a muchos de dios.

Por otro lado no existe una raza palestina; son árabes. Pero incluso aceptando que sean un grupo étnico por llevar tantas generaciones en Gaza, la clave es que la intención del Estado de Israel no es matarlos a todos sino vengarse del ataque, recuperar rehenes y tener un control territorial. Incluso seguir colonizando. Pero como lo hace tan mal y de manera tan desproporcionada y con tantas víctimas el discurso se les ha dado la vuelta y de ahí el odio generado contra los judíos.

Esto se utiliza para la política doméstica, lo hizo Sumar, Podemos y Pedro Sánchez.

Piénsalo bien, si fuera genocidio, no tendría sentido que 1 millón de palestinos vivieran tan campantes en Israel.

[Blankito]

Sánchez uso Gaza cuando le interesó.
Ahora tienen que buscar otro moñeco, por qué de Gaza no se acuerda ni Dios

[Aglaca]

¿Y crees que no hay una intención de destruir parcialmente al menos a un grupo étnico, en este caso el palestino? Yo veo una limpieza étnica evidente, aunque desde siempre, comenzando por el desplazamiento forzoso fruto de los colonos, pero siguiendo por la muerte de, ni más ni menos, un 3% de la población de Gaza según tus números. Para mí, bastantes más, porque aunque oficialmente hay más de 70000 muertes confirmadas, y me sorprende que sean todavía tan pocas, el año pasado The Lancet ya publicó un estudio "peer reviewed", como se diga en español, donde estimaban que el ministerio de Salud de Gaza subestimaba el número de muertes en un 40%, poniendo su estimación de las muertes por encima de 60000 en junio del año pasado y probablemente por encima de 70000 en octubre. En mayo de este año, The Economist publicó un artículo con un estudio que estimaba que la cifra de muertos sería realmente entre un 46% y un 107% superior a lo estimado, lo que nos situaría entre unos 100000 y 150000 muertes, entre un 5% y un 7% de la población total al inicio de la guerra, siendo la mayoría de muertes de mujeres, niños y ancianos.

Me parece ingenuo pensar que el problema de Israel es de incompetencia, solo quieren vengarse y recuperar a los rehenes, pero lo hacen tan mal que la imagen pública les queda mal parada. Israel, a diferencia de la Alemania nazi y tantos otros casos que has citado, no es independiente para hacer lo que está haciendo. Necesita el apoyo estadounidense y ya éste se ha erosionado por la caída terrible de apoyo entre la población de ese país. Si van estilo Auschwitz, en esta época en la que todo es público, Estados Unidos no va a poder apoyarles y, sin el dinero y las armas que reciben de ellos, sus días estarían contados.

Claro que es un genocidio, no hace falta llegar al holocausto para que algo se considere genocidio. Más del 5% de la población de Gaza muerta, posiblemente más del 15% muerta o herida de gravedad, desplazamiento masivo de millones de civiles de sus hogares, colonización de territorio como dices.

1 millón de palestinos viven en Israel. ¿Tan campantes? Me parece que subestimas la vida ahí. Cada vez más israelíes afirman, para empezar, que no existen los palestinos al igual que no existe Palestina, que son todos árabes, comparten tu punto de vista. Niegan la identidad nacional de los palestinos y ahí entra también parte del componente del genocidio, Israel busca la destrucción total del concepto del pueblo palestino para poder absorber todo el territorio de Palestina dentro de Israel y destruir completamente la solución de los dos Estados. Esa era precisamente la intención de Netanyahu al financiar Hamás para dividir al pueblo palestino y debilitar su capacidad para negociar unidos frente a Israel para la constitución del Estado de Palestina.

[Dabicito]

¿Y crees que no hay una intención de destruir parcialmente al menos a un grupo étnico, en este caso el palestino?

No.

[Dabicito]

. Cada vez más israelíes afirman, para empezar, que no existen los palestinos al igual que no existe Palestina, que son todos árabes, comparten tu punto de vista. Niegan la identidad nacional de los palestinos y ahí entra también parte del componente del genocidio, Israel busca la destrucción total del concepto del pueblo palestino para poder absorber todo el territorio de Palestina dentro de Israel y destruir completamente la solución de los dos Estados. Esa era precisamente la intención de Netanyahu al financiar Hamás para dividir al pueblo palestino y debilitar su capacidad para negociar unidos frente a Israel para la constitución del Estado de Palestina.

No es nada nuevo. Es la tesis del panarabismo de hace décadas: no existe Palestina como nación, sino una única nación árabe. De ahí arranca en parte el conflicto.

[the naked man]

Abro melón llevando la definición de roped al límite: de acuerdo a ella de forma literal, lo que hizo ETA en España o el IRA en Irlanda del Norte puede ser un genocidio, ya que en ambos casos, en especial en el segundo, se realizaban asesinatos por cuestiones de nacionalidad (punto a) y atentados graves contra los miembros del grupo (punto b).