Política

[Marcos]

Murió la alcaldesa de Lugo.
DEP

[tusk]

El error de base y del que todos partimos en algún momento es el de considerar a EEUU nuestro aliado.

[Louie Louie]

No os parece extraño que todas las reuniones de alto nivel sean secretas, pero justo esta sea pública y haya sido tan bronco todo?

No, porque era algo preparado, la presencia y acciones del vice que abusa de lápiz de ojos lo atestigua. Es lo que lo hace más evidente aunque hay otros indicios.



El problema de Zelensky ha sido no dejarse comprar antes por Putin y ahora por Trump, por eso las renovadas órdenes a los lacayos para atacarle que vimos y culminaron ayer en la representación que nos ofrecieron desde el despacho oval.

La respuesta de varios líderes europeos, por muy débies que sean, era impensable hasta hace nada. No minimizaría este hecho.

EEUU ha sido incapaz de llegar a el acuerdo con Ucrania que pretendía de sus recursos naturales. La administración Trump ha sido incapaz de acercar la tan cacareada paz, de hecho, desde ayer es bastante más probable una guerra en Europa que anteayer. Los gritos de Trump de ayer pretenden esconder unos EEUU muy débiles.

Coincido con el mensaje de @Depor Jam

No estoy de acuerdo con los llamamientos a rendirse a la internacional fascista ni a pasarse las normas de derecho internacional y humanos por el ojete.

[tusk]

La retórica para los sofistas... La situación es la que es y
para tomar decisiones es necesario analizar la realidad de forma objetiva: La potencia que financiaba la mayor parte de la guerra ha cambiado de administración y se ha alineado con la potencia agresora. Ucrania ha dejado de ser útil.

Cuentan con Europa. Ok.. que va a hacer Europa exactamente? No tenemos una industria armamentística capaz de abastecer lo que necesita el frente ucraniano para resistir. Los regamos de un dinero que no tenemos para que ellos compren armas.. a quién? A Trump?

Ucrania está metida en un callejón sin salida y el tiempo corre en su contra ya que hay otra variable que nadie ha comentado porque esa gente no le importa a nadie: Cual es el estado ahora mismo en el frente de guerra? Que piensan esos jóvenes, ya traumatizados, de lo que pasó en las últimas semanas? Tendrán ganas de seguir luchando? La respuesta es sencilla y la solución es deshonrosa, pero solo tienen una.

[Dabicito]

No os parece extraño que todas las reuniones de alto nivel sean secretas, pero justo esta sea pública y haya sido tan bronco todo?

Puede ser. En las reuniones entre Churchill y Stalin también debieron decirse de todo, pero eran secretas, y en general siempre se intenta ocultar la bronca.

Yo lo achaco a la presencia de Vance, que es muy directo y provocador.

[Dabicito]

Ucrania está metida en un callejón sin salida y el tiempo corre en su contra ya que hay otra variable que nadie ha comentado porque esa gente no le importa a nadie: Cual es el estado ahora mismo en el frente de guerra? Que piensan esos jóvenes, ya traumatizados, de lo que pasó en las últimas semanas? Tendrán ganas de seguir luchando? La respuesta es sencilla y la solución es deshonrosa, pero solo tienen una.

Pinta raro. Solución distópica, sin quitarme el palillo de la.boca. Creación de un país títere en las zonas ocupadas por Rusia y movimiento de población para quien "quiera irse". Un especie de "Ucrania del Este".

[Blues_13]

El fin de esto estaba cantado desde antes de empezar, quizás las formas no tanto y desde luego personalmente tenía sensación de que el cambio de administración no cambiaría la situación tan radicalmente. Creo que hay dos cosas que lo están precipitando, la poca sintonía en Trump y Zelensky que ya viene del mandato anterior de Trump (al parecer condicionó su apoyo a Ucrania a cambio de que Z hiciese publicas informaciones bastante comprometedoras sobre el hijo de Biden y Z más próximo a los demócratas no quiso), la realidad del frente, si se estuviese ganando capaz que se mantenía la presión, como la cosa está complicada los republicanos habrán pensado lo que Biden en Afganistán, vamonos de aquí pronto y que esto sea agua pasada cuando llegue el próximo ciclo electoral.
Después de dos años de Wishfull thinking y de abandono total del pragmatismo político, el golpe de realidad que trae Trump está dejando a todo el mundo fuera de juego.

[Kalashnikov reborn]

El fin de esto estaba cantado desde antes de empezar, quizás las formas no tanto y desde luego personalmente tenía sensación de que el cambio de administración no cambiaría la situación tan radicalmente. Creo que hay dos cosas que lo están precipitando, la poca sintonía en Trump y Zelensky que ya viene del mandato anterior de Trump (al parecer condicionó su apoyo a Ucrania a cambio de que Z hiciese publicas informaciones bastante comprometedoras sobre el hijo de Biden y Z más próximo a los demócratas no quiso), la realidad del frente, si se estuviese ganando capaz que se mantenía la presión, como la cosa está complicada los republicanos habrán pensado lo que Biden en Afganistán, vamonos de aquí pronto y que esto sea agua pasada cuando llegue el próximo ciclo electoral.
Después de dos años de Wishfull thinking y de abandono total del pragmatismo político, el golpe de realidad que trae Trump está dejando a todo el mundo fuera de juego.

Sí, pero Trump es un necio si piensa que puede hacer tábula rasa en su mandato y romper 70 años de alianzas, la pérdida de influencia geopolítica está siendo demasiado grande, porque si se quiere cobrar todas las deudas de los últimos cuatro años no va a quedar ni uno en pie, porque bien es cierto que lo han querido joder todos.

[Blues_13]

Eso era lo que tocaba hacer hace 15 años, pero nos dejamos arrastrar con la fiesta del euromaidan, en el momento en que lo de Ucrania y el NS2 saltaron por los aires el proyecto europeo pasa a ser de entidad menor, los rusos podían estar cómodos mandando el gas a Alemania y con una Ucrania más o menos neutral en UE o fuera de la UE, en el momento en que se han dado cuenta de que eso no se iba a permitir porque USA no quiso y Europa no tenía voluntad propia, nos han obviado se han reído de cada representante que les hemos mandado pasan de negociar con nosotros (o con Zelensky). Al principio de la guerra o cuando se estaba fraguando fueron a Moscú todos Scholz, Macrón, Borrel... y los rusos llegaron a la conclusión de que era una pérdida de tiempo escucharlos porque iban todos con el guión que les preparaba la administración Biden. Macrón debió cabrearlos particularmente porque fue varias veces y lejos de encontrar soluciones lo cierto es que los rusos le han preparado una buena en las "colonias africanas" ahora mismo diría que Macrón es el principal instigador en pro de la confrontación.
Hace poco más de 10 años los franceses tenían un par de vehículos anfibios en construcción para Rusia y eran un suministrador habitual de aviónica para cazas y helicópteros militares, los alemanes tenían una industria competitiva tirando de gas ruso y parecía que la guerra fría era cosa del pasado.
Que bien han jugado las cartas los americanos que rídiculo espantoso hemos hecho los europeos y que inocentes han sido los ucranianos.

[Blues_13]

Sí, pero Trump es un necio si piensa que puede hacer tábula rasa en su mandato y romper 70 años de alianzas, la pérdida de influencia geopolítica está siendo demasiado grande, porque si se quiere cobrar todas las deudas de los últimos cuatro años no va a quedar ni uno en pie, porque bien es cierto que lo han querido joder todos.

Quizás es tan sencillo como que las alianzas de hace 70 años ya no interesan tanto en un contexto en que es obvio que Europa ha perdido gran parte de la influencia y el peso económico global que antes tenía. Además los americanos y Trump en particular tienen una cosa clara si nos hemos dejado arrastrar a un conflicto que no nos convenía los últimos 10 años, dificilmente estaremos dispuestos a cortar lazos con ellos por la brava. En 4 años viene Michelle Obama y todos a comprar F35 otra vez. Sea como fuere a Trump le interesan otras cosas y no nos equivoquemos en Europa tiene también mucha gente que lo mira como referente y quizás sean los que vayan entrando en las próximas elecciones.

[Blues_13]

El cómico tiene más huevos y dignidad que cualquier político en España. Trump tiene razón en muchas cosas, pero es un psicópata narcisista y siempre lo será.

Sí sí, huevos y dignidad con la OTAN detrás. Cuando Putin le recordaba los acuerdos de Minsk se reía en la cara del ruso-mongol, ahora Ucrania va a perder el 30% de su territorio.

Tú imagínate cómo actuaría Pedrito si Marruecos fuese una potencia y comenzase invadiendo Ceuta y Melilla, para posteriormente hacerlo con Andalucía y poco a poco ir subiendo hasta tomar Madrid. Solo imagínatelo... ¿Verías mejor que a los dos días se rindiese y le dijese a los marroquíes que se queden con lo que quieran? No creo.

Zelensky lleva tres años dando el callo, sin huir de un país en guerra, ni dimitir, ni rendirse, arriesgándose a que en cualquier momento puedan traicionarle desde dentro y envenenarle, pegarle un tiro o lo que sea. Pidiendo perras porque no le queda otra, claro, si Ucrania fuese una superpotencia el cobarde psicópata de Putin no se habría atrevido a invadirla.

Ni hacer elecciones que tocaban hace medio año. Ha sido un títere de USA todo este tiempo el dueño de las marionetas ha cambiado y lo de ayer fue guardar en el baúl la de zelensky. El único motivo por el que Z sigue vivo es que los rusos creen que su presencia les conviene más de lo que les perjudicaría hacer de él un martir. Y sí, si Ucrania tuviese armas nucleares Rusia no hubiese invadido, tampoco nosotros Iraq.

[Louie Louie]

Vaya película de la guerra en Ucrania en la que el único que no hace nada malo es Rusia.

Que Macron es instigador, es que hay gente que ni escuchando de boca del propio Putin las cosas. Eso es que se prefiere la mentira, no que no se tenga capacidad para entender que te han mentido.
https://es.euronews.com/2022/07/06/mosc ... -con-putin

Y las elecciones que tocaban, hay que joderse, elecciones que prohíbe la constitución, dónde no puede votar buena parte de la población, que ha quedado en territorio ocupado, otra buena parte espacida por el mundo como refugiados de guerra y otros en el frente. Que exquisitos con la democracia en unos casos y que tolerantes cuando se envenena a un opositor.

Lo dicho, es inutil argumentar nada con alguien que elige como opción una distorsión tan burda de la realidad. Lo transforma en cuasrion identitaria y rechaza incluso los hechos más evidentes. Que las retóricas del Kremlim tuviesen gran éxito entre circulos de antivacunas, terraplanistas y extrema derecha no es casualidad.

[Filotas]

Yo no entiendo mucho de juegos de geopolítica. Quizás tenga un pensamiento simple y seguro que se me escapan cosas, pero hay un par de cosas que tengo claras de la guerra de Ucrania.

La primera es que el que mete los tanques en Ucrania atacando desde tres frentes es Moscú. Lo siento, pero el casus belli de que la OTAN está a las puertas de Rusia es muy débil porque la OTAN lleva a las puertas de Rusia desde que Polonia y los países bálticos entraron en la OTAN. También es muy débil la excusa de que los ucranianos estaban exterminando a los rusofilos. La prueba es que si eso fuera así, no habrían bombardeado sin piedad ciudades como Kherson o Jarkov que eran enormemente prorrusas (véase el pasado).

La segunda es que puede que la ayuda militar norteamericana haya sido crucial para detener a los rusos, pero los muertos los ha puesto Ucrania. Me parece obsceno que EEUU ponga sobre la mesa el coste militar que han tenido que pagar (un 5% del presupuesto de defensa, que no hablamos de un 5% de su presupuesto global), así que debe de haber algo más y sospecho que en EEUU quieren todos los recursos volcados en un eventual conflicto con china que deben de estar dando por seguro. Con los rusos y su ejército completamente exhausto, y los americanos sin haber puesto un solo marine muerto, un flanco está neutralizado.

La tercera, que Europa se está rearmando a marchas forzadas. No se donde leí que ya producimos el 50% de la munición que produce Rusia en año, que puede parecer poco en comparación, pero es que hace dos años era apenas un 5%. Eso significa que habrá menos dinero para otras cosas o más inflación (no hay otra) y teniendo en cuenta que en Alemania el tema de la inflación lo llevan más bien mal por razones históricas, sospecho que la onda expansiva nos va a llegar a España en forma de recortes draconianos. De hecho, he escuchado que ya anda Pedro Sánchez negociando que el gasto en defensa no compute para la regla fiscal, o sea que algo de eso debe de haber.

La cuarta, también en clave europea, es que de aquí pueden salir dos cosas, porque en Europa nos tocamos los huevos a manos llenas hasta que la cosa se pone fea de cojones, pero después sobrereaccionamos. Está sobre reacción creo que puede venir de dos formas. Una es una mayor integración europea sobre la vía de asumir que estamos solos en la defensa del continente, o la otra es la disolución cuál azucarillo de todos los compromisos europeos y en eso tendrán que ver mucho los partidos de extrema derecha.

Lo que desde mi punto de vista no deberíamos hacer nunca en Europa es abandonar a los ucranianos a su suerte. Lo de EEUU es una canallada, y yo creo que nosotros tenemos que ser mejores que ellos, para empezar porque esto está pasando en nuestro vecindario.

[Louie Louie]

Lo que no se puede hacer es comulgar con ruedas de molino.

Si tu criterio es que Putin "se ve obligado" a atacar Ucrania no puede ser que al mismo tiempo Zelensky no se "vea obligado" a defenderla y mandar a su ejército a detener la invasión sea una especie de capricho suyo absurdo por el cual hay guerra.

Yi lo siento pero no creo en la sinceridad de alguien capaz de intentar venderme ambas cosas a un tiempo.

[Depor Jam]

Y al mismo tiempo la culpa es de occidente por provocar a Putin y hay que aumentar el gasto en armamento para defenderse de Rusia.