Política

[valeron4ever]

Estuve viendo el programa de friker unos minutos y es espeluznante, pero no por la tragedia sino los tertulianos que había. Negacionistas, propagadores de bulos, un militar que chocheaba claramente y un franquista confeso.

No tengo el gusto o disgusto de conocer a la mayoría porque es la primera vez que veo el programa desde hace años pero tampoco han dicho muchas barbaridades.

A ver, o raro sería que a Depor Jam lle gustase algo dese "lado"

[Depor Jam]

Hombre, llévate a tertulianos de derechas competentes, que los habrá y no a esa panda de descerebrados.
Después puse en la sexta y había una experta en protección civil, otro experto en emergencias que creo que era bombero y un periodista de divulgación medioambiental, entre otros. Yo es lo que pido de gente que debate sobre un tema en televisión, porque para decir paridas también lo hago yo en un foro.

[Adrao]

Hombre, llévate a tertulianos de derechas competentes, que los habrá y no a esa panda de descerebrados.
Después puse en la sexta y había una experta en protección civil, otro experto en emergencias que creo que era bombero y un periodista de divulgación medioambiental, entre otros. Yo es lo que pido de gente que debate sobre un tema en televisión, porque para decir paridas también lo hago yo en un foro.

Pues te has perdido a un arquitecto explicando el tema de las zonas inundables o a la periodista de izquierdas diciendo que tiene información relativa al despliegue del ejercito y la ayuda internacional que indica que no se hizo antes por el que dirán en el exterior, por ejemplo.

Y ahora un profesor de Harward hablando sobre enfermedades del agua estancada.

[valeron4ever]

Una cosa que se me ha pasado por la cabeza hoy. He visto hoy un montón de twitta de estos de los fachas/racistas alabando a la comunidad china por sus donaciones y comportamiento mientras atacaban a otros que parece que ayudan menos.

A que se deberá este racismo selectivo?

[Adrao]

Me voy a dormir tras escuchar la afirmación rotunda de un periodista con información de los cuerpos de seguridad diciendo que en el parking del Bonaire y del MN4 (otro CC) hay fallecidos.

[Tristan]

Spoiler:

No acabo de entender que haya risas y bromas con darle con una pala al presidente del gobierno. Yo estoy horrorizado.

¿Que Dios se apiade del que le dio el palazo? Como mucho le harán cumplir la ley. Lo sorprendente está en que vivamos en un estado de primer mundo con tal madurez institucional que se permita tirarle barro al jefe de estado y golpear por la calle al presidente del gobierno, después de abuchearlos y hasta reirse y mofarse de ellos en redes sociales. Lo raro es que no hayan matado a tiros al del al pala y hubieran cargado contra cualquier agresor.

El del palazo seguramente será un tipo que ha quedado sin nada, incluso habrá perdido algún familiar, y ve cómo los incapaces que no han organizado la ayuda en tiempo y forma van ahora a hacerse la foto. La reacción de este señor lo más probable es que no sea meditada, tampoco.

Me ha dado vergüenza ajena leer tu post.

Por curiosidad, ¿Qué parte te dado vergüenza ajena?

-La de que en un estado de derecho se jalee y se bromee con darle con una pala al presidente del gobierno y a mí me horrorice.
-La de que hay unas leyes que obligan y protegen a todos los ciudadanos incluso aunque le golpeen al presidente del gobierno y no como en otros estados del primer mundo en el que actos así hacen que el criminal "desaparezca" misteriosamente.
-La de que se permita como derecho a la libertad de expresión que haya risas y mofas del presidente del gobierno y la jefatura de estado.
-La de que no haya ido la comitiva ultraprotegida con policía y francotiradores para cruzar entre la turba para poder proteger a los altos cargos.
-La de que no empatice con alguien que, aunque haya perdido todo, decide golpear al presidente del gobierno para protestar o para descargar su ira.

¿Qué es lo que te ha dado vergüenza ajena exactamente?

Me da vergüenza ajena leer a alguien que es súbdito y está contento con ello, y quiere que los demás también entremos en esa dinámica servil en la que si un monarca (o bueno creo que en tu caso va más bien por el presidente con el que evidentemente simpatizas más) te escupe en la cara debes dar gracias y relamerte.

Por favor, no seas demagogo. Ni sabes lo que voto ni he dicho, ni insinuado nada de lo que dices. Si quieres una República Neoliberal te toca soltar bilis en un foro, pero no me metas en tus fantasías porque yo solo pido respeto y civismo con los presidentes del Estado y mi Comunidad, además del jefe de Estado. Y me congratulo de que en España se puede protestar, incluso apedrear al jefe de Estado sin jugarse la vida, algo que no pueden decir en muchos de los países del G20.

Yo no he visto al Rey escupir a la cara a nadie. Le he visto recibir barro y gritos y acercarse a un problema para ayudar a la gente. Y he visto al Presidente ir en comitiva y luego quedarse a resolver el problema en el centro de mando. Por cierto, todo este problema, al final lo va a resolver el gobierno de España, no te quepa duda. Y también te digo que Mazón hasta el martes estaba haciendo una buena labor, que precisamente comentaba el otro día con una cuadrilla de varios colores políticos. Tampoco, precisamente no soy yo la persona que buscas "súbdito" y "que hay que relamerse" cuando soy el primero que convoco a la protesta a la gente.

Así que te instó a juntar unas palabras y acertar en algo porque de momento no das pie con bola.

No necesito saber lo que votas, lo sospecho pero es indiferente para el argumento.

Dices que el mero título de presidente o monarca te genera algún respeto que la justicia debe preservar actuando contra los que les han tirado barro o atacado el coche con una pala, yo digo que el respeto lo deben generar los actos, que esta gestión ha sido un fracaso estatal y que la reacción de los vecinos me parece natural, y de hecho la aplaudo.

[Tristan]

Me voy a dormir tras escuchar la afirmación rotunda de un periodista con información de los cuerpos de seguridad diciendo que en el parking del Bonaire y del MN4 (otro CC) hay fallecidos.

En Bonaire tengo conocidos que trabajan allí, y me comentan que muchos trabajadores y clientes del centro comercial acabaron refugiados y haciendo noche en los cines. Que tampoco había demasiada afluencia de clientes por el temporal. No creo que sea como los medios están dando a entender, del MN4 ni idea.

[roped]

¿Con más frecuencia? La última que recuerdo es de 1982. Tan fácil como mirar en la wikipedia lo habitual que es este fenómeno en levante.

Seguramente non te lembres pero fai un ano e un mes palmaron case 12.000 persoas en Libia e Grecia por culpa da tormenta Daniel no Mediterraneo, falo de memoria pero eu non me lembro que pasaran dúas inundacións de record no Mediterraneo en un ano.


Logo temos a opinión dos meteorólogos é físicos.


Las lluvias de esta DANA fueron un 12% más intensas y el doble de probables por el cambio climático

https://www.eltiempo.es/noticias/dana-o ... s-probable


Isto dixo Turiel fai 4 meses, non ten unha bola de cristal, so usa as mates e o sentido común.


“En el caso de España, la anomalía de temperatura del Mediterráneo (hasta 2ºC por encima de los niveles de 1982) garantiza que es cuestión de tiempo que una tormenta de gran magnitud cause estragos en alguna ciudad española.
Simplemente es necesario que se produzca una configuración atmosférica adecuada, una DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) de cierta intensidad que venga desde el este hacia la costa española. Una DANA no especialmente intensa causó graves destrozos en Es Mercadal, en Menorca, hace dos semanas. Estamos en tiempo de descuento para que algo así acabe pasando en una gran capital. Será quizá mañana, de aquí en un mes, de aquí en un año o de aquí en cinco, pero tarde o temprano acabará por pasar, mientras que de manera real y efectiva no hacemos nada ni para prevenirlo ni para mitigar sus posibles consecuencias. Lo único en lo que pensamos es en ampliar las carreteras, el aeropuerto y poner casinos para atraer más turismo, mientras la fiesta dure. Es el único modelo que hay.”

https://crashoil.blogspot.com/2024/09/i ... mal%C3%ADa



Estamos nunha fase onde os verdadeiros expertos son silenciados por unha miríada de subnormais que gritan moito, e deste xeito manter a fe no actual modelo económico e social, con darlle paus a Pedro Sánchez xa está todo solucionado.

[roped]

Pensaba que me entendías y me estabas liando, pero ahora creo estás equivocado. No, no es un primer paso para la dictadura, es lo que pasa en la vida diaria.

La democracia no es extensible a toda la existencia, ni es posible, ni es deseable, tu no puedes someter a la cantidad lo que requiere de la calidad. Si acudes al médico cardiólogo porque te han visto un problema ahí, no quieres que se decida que va a pasar en una reunión donde hay pediatras, neurólogos, el delegado sindical de los celadores y un paisano elegido por sorteo, no, tu quieres que prime el principio de autoridad, y que sea el especialista el que diga, esto es lo que hay que hacer.

La democracia es un medio, no un fin, no hay que confundir el rábano con las hojas. La elección de gestores mediante la voluntad de las mayorías permite elasticidad ante las tensiones sociales, que puedan expresarse de un modo no traumático, que los cambios se den desde el sufragio no desde la lucha armada para tomar el poder.

Para eso es útil la democracia, favorece la paz, la convivencia, permite aflorar ideas rupturistas si estas convencen, pero no es el bálsamo universal válido para todo. Ya les pasó a los anarquistas en la guerra civil votando en la trinchera si debían, o no, salir a tomar una posición, no hombre no, ahí no has de aplicar métodos democráticos, sino jerarquía, orden y sometimiento al mando único que debe estar en esa posición por mérito y conocimiento.

Un estado democrático ha de tener, según lo entiendo yo, un espíritu de representación general de todos sus componentes para que las decisiones tomadas respondan al parecer del máximo de gente, pero eso no implica caer en absurdos. Que establezcas un protocolo de aplicación ineludible para casos muy concretos, por ejemplo, si un incendio alcanza una intensidad dada se derivan de inmediato recursos a disposición del jefe de bomberos para que este pueda intervenir de inmediato y que tenga autoridad sobre ciertas cosas, como cortar el tráfico, o acceso a fuentes de agua, lo que sea. Pero hasta ahí, no implica que en medio de la hoguera decida un plan de urbanismo... y una vez sofocado el incendio pierde esos poderes especiales.

Eu non vou dicir que estás trabucado, simplemente queres unha democracia a tempo parcial, e eu non.

Ti estás pedindo que haxa un protocolo que autorice a un señor que non votou ninguén a establecer un Estado de Excepción, meter a xente na casa, e mobilizar o exercito. A min iso paréceme un erro moi perigoso e impropio dun Estado verdadeiramente democrático.

Eu si creo que a democracia é un fin en si mesma, non un medio.

En todo caso estás desviando a cuestión inicial, que era porque o PP de valencia segregou os traballadores en dúas categorías, os funcionarios públicos que se quedaron na casa, e os privados que foron currar, segues sen darme unha explicación razoable a este feito, limitácheste a afirmar que non cres que exista unha razón de clase, sen aportar ningún outra explicación, pois vale.

[roped]

Spoiler:

No acabo de entender que haya risas y bromas con darle con una pala al presidente del gobierno. Yo estoy horrorizado.

¿Que Dios se apiade del que le dio el palazo? Como mucho le harán cumplir la ley. Lo sorprendente está en que vivamos en un estado de primer mundo con tal madurez institucional que se permita tirarle barro al jefe de estado y golpear por la calle al presidente del gobierno, después de abuchearlos y hasta reirse y mofarse de ellos en redes sociales. Lo raro es que no hayan matado a tiros al del al pala y hubieran cargado contra cualquier agresor.

El del palazo seguramente será un tipo que ha quedado sin nada, incluso habrá perdido algún familiar, y ve cómo los incapaces que no han organizado la ayuda en tiempo y forma van ahora a hacerse la foto. La reacción de este señor lo más probable es que no sea meditada, tampoco.

Me ha dado vergüenza ajena leer tu post.

Por curiosidad, ¿Qué parte te dado vergüenza ajena?

-La de que en un estado de derecho se jalee y se bromee con darle con una pala al presidente del gobierno y a mí me horrorice.
-La de que hay unas leyes que obligan y protegen a todos los ciudadanos incluso aunque le golpeen al presidente del gobierno y no como en otros estados del primer mundo en el que actos así hacen que el criminal "desaparezca" misteriosamente.
-La de que se permita como derecho a la libertad de expresión que haya risas y mofas del presidente del gobierno y la jefatura de estado.
-La de que no haya ido la comitiva ultraprotegida con policía y francotiradores para cruzar entre la turba para poder proteger a los altos cargos.
-La de que no empatice con alguien que, aunque haya perdido todo, decide golpear al presidente del gobierno para protestar o para descargar su ira.

¿Qué es lo que te ha dado vergüenza ajena exactamente?

Me da vergüenza ajena leer a alguien que es súbdito y está contento con ello, y quiere que los demás también entremos en esa dinámica servil en la que si un monarca (o bueno creo que en tu caso va más bien por el presidente con el que evidentemente simpatizas más) te escupe en la cara debes dar gracias y relamerte.

Por favor, no seas demagogo. Ni sabes lo que voto ni he dicho, ni insinuado nada de lo que dices. Si quieres una República Neoliberal te toca soltar bilis en un foro, pero no me metas en tus fantasías porque yo solo pido respeto y civismo con los presidentes del Estado y mi Comunidad, además del jefe de Estado. Y me congratulo de que en España se puede protestar, incluso apedrear al jefe de Estado sin jugarse la vida, algo que no pueden decir en muchos de los países del G20.

Yo no he visto al Rey escupir a la cara a nadie. Le he visto recibir barro y gritos y acercarse a un problema para ayudar a la gente. Y he visto al Presidente ir en comitiva y luego quedarse a resolver el problema en el centro de mando. Por cierto, todo este problema, al final lo va a resolver el gobierno de España, no te quepa duda. Y también te digo que Mazón hasta el martes estaba haciendo una buena labor, que precisamente comentaba el otro día con una cuadrilla de varios colores políticos. Tampoco, precisamente no soy yo la persona que buscas "súbdito" y "que hay que relamerse" cuando soy el primero que convoco a la protesta a la gente.

Así que te instó a juntar unas palabras y acertar en algo porque de momento no das pie con bola.

No necesito saber lo que votas, lo sospecho pero es indiferente para el argumento.

Dices que el mero título de presidente o monarca te genera algún respeto que la justicia debe preservar actuando contra los que les han tirado barro o atacado el coche con una pala, yo digo que el respeto lo deben generar los actos, que esta gestión ha sido un fracaso estatal y que la reacción de los vecinos me parece natural, y de hecho la aplaudo.

O uso da violencia está xustificado, sempre e cando sexa exercida por persoas que o están pasándoo mal, e leven simboloxía de extrema dereita, prohibidisimos os martelos e fouciños.

Estas aplaudindo actitudes golpistas, aínda que probablemente nin te decates, o teu si é un comentario patético.

Agora podes chamarme fan de do bipartismo e monárquico de toda a vida, se queres.

[Tristan]

Agora podes chamarme fan de do bipartismo e monárquico de toda a vida, se queres.

Sería una digna respuesta sin duda, de no conocernos de nada ni haber debatido nunca. A ti te acaba de sorprender, o te has hecho el sorprendido, de que tenga una pésima percepción de las instituciones del estado

Pero bueno, parece que estamos en un mundo mejor hoy, ya que la DANA ha afectado únicamente a gente de extrema derecha. Sin ucranianos y valencianos fachas estamos mejor.

[roped]

Eu tamén teño unha pésima percepción das institucións do Estado, é máis ata renego do proio Estado por ser a cadea do meu pobo, pero non apoio os actos de violencia contra as institucións do Estado, polo menos mentres se poida seguir votando, ti polo que se ve si.

A DANA a quen non afectou é a gran parte da rapazada que foi a montala onte a Paiporta, hai uns cantos fichados e varios son madrileños, ou de valencia capital, con vínculos ca extrema dereita, non se podía saber.

[Reogalego13]

Por mas que la gente esté cabreada y tenga razones para estar cabreada, por mas que entienda y comprenda los motivos de quienes estuvieron tentados de linchar a los jefes del estado y por mas que me parezca una reacción hasta cierto punto natural dada la circunstancia, en esto estoy por completo con @prey. Soy bastante poco monárquico, me gustan bastanten poco Pedro Sánchez o Mazón, pero la violencia nunca es justificable, en absolutamente ningún contexto.

No me pareció bien en su día que aquel chavalito le soltase tremendo puñetazo en la cara a Mariano Rajoy, del mismo modo tampoco me parece bien que esta pobre gente pague sus frustraciones con violencia contra los jefazos, aunque sea un tremendo bochorno ridículo que vayan a ese pueblo esos señores para sacarse una foto molona y demostrar que "estuvieron allí". La vergüenza ajena provocada por el ir allí casi a reírse de quienes lo perdieron todo es gigantesca, obviamente, pero la violencia nunca en ningún contexto se puede tolerar. Nunca. Ya no digamos aplaudir...

[Reogalego13]

¿Con más frecuencia? La última que recuerdo es de 1982. Tan fácil como mirar en la wikipedia lo habitual que es este fenómeno en levante.

Seguramente non te lembres pero fai un ano e un mes palmaron case 12.000 persoas en Libia e Grecia por culpa da tormenta Daniel no Mediterraneo, falo de memoria pero eu non me lembro que pasaran dúas inundacións de record no Mediterraneo en un ano.


Logo temos a opinión dos meteorólogos é físicos.


Las lluvias de esta DANA fueron un 12% más intensas y el doble de probables por el cambio climático

https://www.eltiempo.es/noticias/dana-o ... s-probable


Isto dixo Turiel fai 4 meses, non ten unha bola de cristal, so usa as mates e o sentido común.


“En el caso de España, la anomalía de temperatura del Mediterráneo (hasta 2ºC por encima de los niveles de 1982) garantiza que es cuestión de tiempo que una tormenta de gran magnitud cause estragos en alguna ciudad española.
Simplemente es necesario que se produzca una configuración atmosférica adecuada, una DANA (Depresión Aislada en Niveles Altos) de cierta intensidad que venga desde el este hacia la costa española. Una DANA no especialmente intensa causó graves destrozos en Es Mercadal, en Menorca, hace dos semanas. Estamos en tiempo de descuento para que algo así acabe pasando en una gran capital. Será quizá mañana, de aquí en un mes, de aquí en un año o de aquí en cinco, pero tarde o temprano acabará por pasar, mientras que de manera real y efectiva no hacemos nada ni para prevenirlo ni para mitigar sus posibles consecuencias. Lo único en lo que pensamos es en ampliar las carreteras, el aeropuerto y poner casinos para atraer más turismo, mientras la fiesta dure. Es el único modelo que hay.”

https://crashoil.blogspot.com/2024/09/i ... mal%C3%ADa



Estamos nunha fase onde os verdadeiros expertos son silenciados por unha miríada de subnormais que gritan moito, e deste xeito manter a fe no actual modelo económico e social, con darlle paus a Pedro Sánchez xa está todo solucionado.

Non sei para que perdes o tempo e insistes. Dabicito leva moitos anos demostrando que o que digan os expertos e meteorólogos de este tema a el lle suda os collóns por diante e por detrás.

[valeron4ever]

No creo que a nadie en frío le parezca bien linchar a líderes políticos, pero seamos sinceros, les han pegado cuatro berridos, no los han linchado ni han estado cerca. Y de acuerdo con algo que lei (no se si aquí), a mi me alivia más que la gente se atreva a esto (después de todo el puteo) que si todos estuviesen calladitos sin ni una protesta.

Al fin y al cabo los más progres de este foro estais encantados con la revolución francesa.