Política

[the naked man]

Que ha regalado?

- Amnistia, que se va a ver, de unos delitos puestos en duda internacionalmente.

- Una quita del 20% a todas las comunidades.

- Rodalies, que funciona como el culo, que es un problema grave en Catalunya y que si sigue sin inversiones poco va a cambiar.

Sánchez es un trilero y un tio avispado, por eso va safando. Ahora debe ganar tiempo y esperar a que algo mejore su posición, como la economía, una implosión del pp o algo por el estilo. Cuando eso llegue igual deja todo lo pactado en nada si cree que le conviene más para seguir de presidente.

Esta es mi favorita de largo, te hago una quita de deuda a las comunidades, con seguramente cargo a la deuda pública estatal, deuda que sigues pagando tú, el tío es un jodido genio

Y si, ahora con lo de Coalición Canaria, ya no necesita el SI de Junts, le vale con su abstención. Y votar NO significaría votar en línea con Vox y el PP, teniendo 2 escenarios: o nuevas votaciones donde Vox y el PP lleguen al poder, con lo cual se podrá acusar directamente a Junts de eso, o abstención de Junts para que no se de el anterior escenario. Ahora el tema es si en Junts están dispuestos a asumir el riesgo de provocar indirectamente un gobierno de Vox y PP, sabiendo que eso podría suponer que les sacudan por todos los lados tanto a nivel nacional como comunitario.

[Furu Tlores]

Claro, a la inversa es fácil, todo el mundo puede ser un preso político, no solo Mandela, también Kantauri, Breivik o el que le pegó el puñetazo a Rajoy. Meter al régimen del apartheid y las democracias que condenaron a los otros en el mismo saco retrata más al que lo dice que a las democracias.

[the naked man]

Pensar que ahora estamos en algo parecido a una transición sí que es fliparse.

No lo creo. Pero da absolutamente igual. Te puedo responder con "Pensar que solo se pueden hacer amnistías en transiciones es la flipada definitiva"

Lo que quiero es que me respondas objetivamente y argumentando algo si puede ser. Que puerta se abre? Que cosa tan terrible se esta haciendo que no se haya hecho ya y peor?

Derogar los principios básicos de un sistema democrático constitucional (y si me apuras, de la propia civilización), la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la separación de poderes... para que un partido sin mayoría pueda pastar 4 años más del presupuesto. Casi nada.

Los ciudadanos no somos iguales ante la ley en España desde el momento en que hay algunos inimputables, otros aforados y las costas judiciales impiden a gente hacer recursos como si nadaran en billetes.

La separación de poderes en España es un meme. En las votaciones se elige al poder legislativo, que elige unilateralmente al ejecutivo y el judicial es elegido por esos mismos poderes. Esto de la separación de poderes es tan básico que no entiendo como hay gente que todavía afirma que existe en España, es que incluso si excluyes al judicial el ejecutivo es totalmente dependiente del legislativo porque es elegido y depuesto por él, me parece acojonante llamar a eso "separación de poderes".

De lo de democrático también podemos hablar, porque a mi modo de ver, democracia no es meter un papel cada 4 años y al carajo, o no tener forma de forzar la caída de un gobierno o que el pueblo no pueda vetar una ley, cosa que ahora en España no se puede hacer. Si mañana el partido X saca mayoría absoluta, aunque tenga al 99.99% de la población en contra en una medida, es imposible impedir que la tome, porque las medidas que así lo permitirían (ILP y similares), no serían aprobadas porque esos mismos que tienen mayoría lo impedirían.

Sinceramente, me parece impresionante que a lo que hay en España se le llame democracia, pero ya lo de afirmar que hay separación de poderes es, con todos los respetos, una broma de mal gusto.

[Furu Tlores]

Lo dicho, poca perspectiva de la realidad histórica en la que se vive.

[corsomoro]

Lo dicho, poca perspectiva de la realidad histórica en la que se vive.

Pero de que perspectiva hablas?

Ya se ha hecho. La poca perspectiva la tienes tu. Que delitos tan terribles crees que se van a amnistiar que pongan en juego la supervivencia de nada? Delitos peores que la tortura o el asesinato?

[Dabicito]

Pensar que ahora estamos en algo parecido a una transición sí que es fliparse.

No lo creo. Pero da absolutamente igual. Te puedo responder con "Pensar que solo se pueden hacer amnistías en transiciones es la flipada definitiva"

Lo que quiero es que me respondas objetivamente y argumentando algo si puede ser. Que puerta se abre? Que cosa tan terrible se esta haciendo que no se haya hecho ya y peor?

Derogar los principios básicos de un sistema democrático constitucional (y si me apuras, de la propia civilización), la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la separación de poderes... para que un partido sin mayoría pueda pastar 4 años más del presupuesto. Casi nada.

Los ciudadanos no somos iguales ante la ley en España desde el momento en que hay algunos inimputables, otros aforados y las costas judiciales impiden a gente hacer recursos como si nadaran en billetes.

La separación de poderes en España es un meme. En las votaciones se elige al poder legislativo, que elige unilateralmente al ejecutivo y el judicial es elegido por esos mismos poderes. Esto de la separación de poderes es tan básico que no entiendo como hay gente que todavía afirma que existe en España, es que incluso si excluyes al judicial el ejecutivo es totalmente dependiente del legislativo porque es elegido y depuesto por él, me parece acojonante llamar a eso "separación de poderes".

De lo de democrático también podemos hablar, porque a mi modo de ver, democracia no es meter un papel cada 4 años y al carajo, o no tener forma de forzar la caída de un gobierno o que el pueblo no pueda vetar una ley, cosa que ahora en España no se puede hacer. Si mañana el partido X saca mayoría absoluta, aunque tenga al 99.99% de la población en contra en una medida, es imposible impedir que la tome, porque las medidas que así lo permitirían (ILP y similares), no serían aprobadas porque esos mismos que tienen mayoría lo impedirían.

Sinceramente, me parece impresionante que a lo que hay en España se le llame democracia, pero ya lo de afirmar que hay separación de poderes es, con todos los respetos, una broma de mal gusto.

Lo de la separación de poderes lo entiendo como una retórica que hay que enseñar en los colegios. Pero no se cumple en ningún sitio.

La única forma de combatir un poder absoluto liberticida (Podemos, Sumar) , creo yo, es dinamitándolo geográficamente, fomentando los poderes locales, nacionalistas, forales, etc. . Justamente ahí es donde se equivoca la derecha española.

[Furu Tlores]

Lo dicho, poca perspectiva de la realidad histórica en la que se vive.

Pero de que perspectiva hablas?

Ya se ha hecho. La poca perspectiva la tienes tu. Que delitos tan terribles crees que se van a amnistiar que pongan en juego la supervivencia de nada? Delitos peores que la tortura o el asesinato?

Lo terrible de la amnistía no es la gravedad de los delitos, es la arbitrariedad y la motivación de quien la concede. Hablo de perspectiva histórica en cuanto a estado de derecho, que puede ser imperfecto, pero Sánchez lo vuela por los aires para aferrarse al poder como una garrapata. En cuanto a la perspectiva histórica de las amnistías, la que siguió al franquismo puede ser discutida pero tenía una finalidad clara y fue consensuada. La finalidad de ésta es única y exclusivamente conseguir el voto en una investidura de dos partidos que sumados tienen similar representatividad que el PPdeG, y fue impuesta por personas concretas (oligarcas políticos de derechas por cierto) que se van a beneficiar de la misma.

[corsomoro]

No, son demasiadas coincidencias que por contexto son distintas como para creer que esta vez se carga nada que no estiviese roto ya. A parte de que apelar al estado de derecho me parece un mantra usado en un 90% por gente que ni sabe a que se refiere.

La arbitrariedad tambien existió en la prinera para crimenes peores, y según muchos no se cargó ningún estado de derecho, ayudó a fundarlo, ya ves tu. La arbitrariedad esta presente en cada indulto ya sea de un asesino, de un corrupto o de un ladrón y el estado de derecho sigue igual.

Y la intención es lo de menos. No creo que hoy dia vayamos a encontrar muchas acciones de politicos regidas por algo más allá del interés personal.

[roped]

Claro, a la inversa es fácil, todo el mundo puede ser un preso político, no solo Mandela, también Kantauri, Breivik o el que le pegó el puñetazo a Rajoy. Meter al régimen del apartheid y las democracias que condenaron a los otros en el mismo saco retrata más al que lo dice que a las democracias.

Comparar a Kantauri e Breivik con Junqueras e o resto, tamén che define ben.

[roped]

Pensar que ahora estamos en algo parecido a una transición sí que es fliparse.

No lo creo. Pero da absolutamente igual. Te puedo responder con "Pensar que solo se pueden hacer amnistías en transiciones es la flipada definitiva"

Lo que quiero es que me respondas objetivamente y argumentando algo si puede ser. Que puerta se abre? Que cosa tan terrible se esta haciendo que no se haya hecho ya y peor?

Derogar los principios básicos de un sistema democrático constitucional (y si me apuras, de la propia civilización), la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la separación de poderes... para que un partido sin mayoría pueda pastar 4 años más del presupuesto. Casi nada.

Los ciudadanos no somos iguales ante la ley en España desde el momento en que hay algunos inimputables, otros aforados y las costas judiciales impiden a gente hacer recursos como si nadaran en billetes.

La separación de poderes en España es un meme. En las votaciones se elige al poder legislativo, que elige unilateralmente al ejecutivo y el judicial es elegido por esos mismos poderes. Esto de la separación de poderes es tan básico que no entiendo como hay gente que todavía afirma que existe en España, es que incluso si excluyes al judicial el ejecutivo es totalmente dependiente del legislativo porque es elegido y depuesto por él, me parece acojonante llamar a eso "separación de poderes".

De lo de democrático también podemos hablar, porque a mi modo de ver, democracia no es meter un papel cada 4 años y al carajo, o no tener forma de forzar la caída de un gobierno o que el pueblo no pueda vetar una ley, cosa que ahora en España no se puede hacer. Si mañana el partido X saca mayoría absoluta, aunque tenga al 99.99% de la población en contra en una medida, es imposible impedir que la tome, porque las medidas que así lo permitirían (ILP y similares), no serían aprobadas porque esos mismos que tienen mayoría lo impedirían.

Sinceramente, me parece impresionante que a lo que hay en España se le llame democracia, pero ya lo de afirmar que hay separación de poderes es, con todos los respetos, una broma de mal gusto.

O aforamento é necesario para qur exista unha verdadeira democracia.

En que Estados os tres poderes están separados, logo? En cales non emanan do lexislativo, e soamente hai unha separación de funcións do poder único do Parlamento, é dicir da vontade popular.

Non creo que as dereitas lle vaia moi ben apelando a demicracia directa, pero eu defendoo, se os catalás no seu momento puidesen votar librementr non teríamos este sainete.

[roped]

Pensar que ahora estamos en algo parecido a una transición sí que es fliparse.

No lo creo. Pero da absolutamente igual. Te puedo responder con "Pensar que solo se pueden hacer amnistías en transiciones es la flipada definitiva"

Lo que quiero es que me respondas objetivamente y argumentando algo si puede ser. Que puerta se abre? Que cosa tan terrible se esta haciendo que no se haya hecho ya y peor?

Derogar los principios básicos de un sistema democrático constitucional (y si me apuras, de la propia civilización), la igualdad de los ciudadanos ante la ley, la separación de poderes... para que un partido sin mayoría pueda pastar 4 años más del presupuesto. Casi nada.

Los ciudadanos no somos iguales ante la ley en España desde el momento en que hay algunos inimputables, otros aforados y las costas judiciales impiden a gente hacer recursos como si nadaran en billetes.

La separación de poderes en España es un meme. En las votaciones se elige al poder legislativo, que elige unilateralmente al ejecutivo y el judicial es elegido por esos mismos poderes. Esto de la separación de poderes es tan básico que no entiendo como hay gente que todavía afirma que existe en España, es que incluso si excluyes al judicial el ejecutivo es totalmente dependiente del legislativo porque es elegido y depuesto por él, me parece acojonante llamar a eso "separación de poderes".

De lo de democrático también podemos hablar, porque a mi modo de ver, democracia no es meter un papel cada 4 años y al carajo, o no tener forma de forzar la caída de un gobierno o que el pueblo no pueda vetar una ley, cosa que ahora en España no se puede hacer. Si mañana el partido X saca mayoría absoluta, aunque tenga al 99.99% de la población en contra en una medida, es imposible impedir que la tome, porque las medidas que así lo permitirían (ILP y similares), no serían aprobadas porque esos mismos que tienen mayoría lo impedirían.

Sinceramente, me parece impresionante que a lo que hay en España se le llame democracia, pero ya lo de afirmar que hay separación de poderes es, con todos los respetos, una broma de mal gusto.

Lo de la separación de poderes lo entiendo como una retórica que hay que enseñar en los colegios. Pero no se cumple en ningún sitio.

La única forma de combatir un poder absoluto liberticida (Podemos, Sumar) , creo yo, es dinamitándolo geográficamente, fomentando los poderes locales, nacionalistas, forales, etc. . Justamente ahí es donde se equivoca la derecha española.

Non quero augarche a festa neocarlista, pero Bildu, BNG, CUP... existen en eses presuntos pequenos oasis.

Pero si divide e venceras, pero o poder absoluto liberticida de España reprrsentano os herdeiros do franquismo.

Pirandonos pretendemos librarnos deles, sen ter que fusilalos.

[roped]

Lo dicho, poca perspectiva de la realidad histórica en la que se vive.

Pero de que perspectiva hablas?

Ya se ha hecho. La poca perspectiva la tienes tu. Que delitos tan terribles crees que se van a amnistiar que pongan en juego la supervivencia de nada? Delitos peores que la tortura o el asesinato?

Lo terrible de la amnistía no es la gravedad de los delitos, es la arbitrariedad y la motivación de quien la concede. Hablo de perspectiva histórica en cuanto a estado de derecho, que puede ser imperfecto, pero Sánchez lo vuela por los aires para aferrarse al poder como una garrapata. En cuanto a la perspectiva histórica de las amnistías, la que siguió al franquismo puede ser discutida pero tenía una finalidad clara y fue consensuada. La finalidad de ésta es única y exclusivamente conseguir el voto en una investidura de dos partidos que sumados tienen similar representatividad que el PPdeG, y fue impuesta por personas concretas (oligarcas políticos de derechas por cierto) que se van a beneficiar de la misma.

Estas dicindo que unha amnistía que deixou impunes numerosos crímes de sangre e aceptable, mentres que amnistiar a uns tipos que quixeron votar é unha arbitrariedade insoportable?, en serio.

Non adoito estar en sintonía con Nacho Corredor, pero aquí coincido plenamente, menos no de viva España . Unha exposición clara do que é a amnistía e o que significa.

[roped]

Spoiler:

La condonación dela deuda no deja de ser pagar todos a escote. Los más ahorradores pierden. . Ahora bien, el gobierno central también tiene formas de compensarlo en los presupuestos generales del Estado (si es que quiere, claro)

Eu xamais votarei do lado do PP español, dun PPdeG mutado nun Junts a galega non o descartaría, dependería do contexto. Mais o que faga eu pouco ten que ver co comportamento de centos de miles de votantes que dubidan entre PSOE e PP, que son os que decantan as elección.

Junts non é incompatible ca dereita, Junts é de dereitas, o incompatible a día de hoxe é o pacto entre o nacionalismo de dereita catalá e vasca co nacionalismo de dereitas español, a nación pesa máis que a solidariedade de clase en estes momentos entre as dereitas ibéricas, o cal paréceme unha excelente nova.

O PNV pode perder a primeira posición en Euskadi, falta fai, pero non vai desaparecer, antes desaparece o PP.

O que ti defines como tragadeiras eu defínoo como intelixencia, capacidade de negociación, flexibilidade e espírito democrático, que é xusto o que lle falta dereita española, así lle vai, por moito que teñan 11 millóns de votos.

Por una vez coincido contigo. Sánchez ha sabido pactar con toda la derecha "regional" , hasta con Coalición Canaria ha pactado, hasta 179 escaños. Es el PP, y no el PSOE, quien tiene que cambiar y empezar a hablar con la derecha vasca y catalana, despreciar el voto de millones de personas en "provincias" no parece ser la solución.

El error es confundir considerarse de derechas con ser un ultranacionalista español.

Joder. Regalando el oro y el moro pacto hasta yo. A Pedro no hay que reconocerle que ha sabido pactar. Hay que reconocerle tener la capacidad de que te sude la polla absolutamente todo con tal de tu propio interés.

Pero que ouro e que mouro?, pero ti liches o texto do pacto?.

[Tristan]

Spoiler:

La condonación dela deuda no deja de ser pagar todos a escote. Los más ahorradores pierden. . Ahora bien, el gobierno central también tiene formas de compensarlo en los presupuestos generales del Estado (si es que quiere, claro)

Eu xamais votarei do lado do PP español, dun PPdeG mutado nun Junts a galega non o descartaría, dependería do contexto. Mais o que faga eu pouco ten que ver co comportamento de centos de miles de votantes que dubidan entre PSOE e PP, que son os que decantan as elección.

Junts non é incompatible ca dereita, Junts é de dereitas, o incompatible a día de hoxe é o pacto entre o nacionalismo de dereita catalá e vasca co nacionalismo de dereitas español, a nación pesa máis que a solidariedade de clase en estes momentos entre as dereitas ibéricas, o cal paréceme unha excelente nova.

O PNV pode perder a primeira posición en Euskadi, falta fai, pero non vai desaparecer, antes desaparece o PP.

O que ti defines como tragadeiras eu defínoo como intelixencia, capacidade de negociación, flexibilidade e espírito democrático, que é xusto o que lle falta dereita española, así lle vai, por moito que teñan 11 millóns de votos.

Por una vez coincido contigo. Sánchez ha sabido pactar con toda la derecha "regional" , hasta con Coalición Canaria ha pactado, hasta 179 escaños. Es el PP, y no el PSOE, quien tiene que cambiar y empezar a hablar con la derecha vasca y catalana, despreciar el voto de millones de personas en "provincias" no parece ser la solución.

El error es confundir considerarse de derechas con ser un ultranacionalista español.

Joder. Regalando el oro y el moro pacto hasta yo. A Pedro no hay que reconocerle que ha sabido pactar. Hay que reconocerle tener la capacidad de que te sude la polla absolutamente todo con tal de tu propio interés.

Que ha regalado?

- Amnistia, que se va a ver, de unos delitos puestos en duda internacionalmente.

- Una quita del 20% a todas las comunidades.

- Rodalies, que funciona como el culo, que es un problema grave en Catalunya y que si sigue sin inversiones poco va a cambiar.

Sánchez es un trilero y un tio avispado, por eso va safando. Ahora debe ganar tiempo y esperar a que algo mejore su posición, como la economía, una implosión del pp o algo por el estilo. Cuando eso llegue igual deja todo lo pactado en nada si cree que le conviene más para seguir de presidente.

Pues tú mismo te respondes. Mancomunar un 20% de las deudas autonómicas es regalar dinero a Cataluña.

Dicho como tú lo dices parece una medida equilibrada, y de eso os valéis los que tomáis a la gente por idiotas.

[roped]

Spoiler:

La condonación dela deuda no deja de ser pagar todos a escote. Los más ahorradores pierden. . Ahora bien, el gobierno central también tiene formas de compensarlo en los presupuestos generales del Estado (si es que quiere, claro)

Eu xamais votarei do lado do PP español, dun PPdeG mutado nun Junts a galega non o descartaría, dependería do contexto. Mais o que faga eu pouco ten que ver co comportamento de centos de miles de votantes que dubidan entre PSOE e PP, que son os que decantan as elección.

Junts non é incompatible ca dereita, Junts é de dereitas, o incompatible a día de hoxe é o pacto entre o nacionalismo de dereita catalá e vasca co nacionalismo de dereitas español, a nación pesa máis que a solidariedade de clase en estes momentos entre as dereitas ibéricas, o cal paréceme unha excelente nova.

O PNV pode perder a primeira posición en Euskadi, falta fai, pero non vai desaparecer, antes desaparece o PP.

O que ti defines como tragadeiras eu defínoo como intelixencia, capacidade de negociación, flexibilidade e espírito democrático, que é xusto o que lle falta dereita española, así lle vai, por moito que teñan 11 millóns de votos.

Por una vez coincido contigo. Sánchez ha sabido pactar con toda la derecha "regional" , hasta con Coalición Canaria ha pactado, hasta 179 escaños. Es el PP, y no el PSOE, quien tiene que cambiar y empezar a hablar con la derecha vasca y catalana, despreciar el voto de millones de personas en "provincias" no parece ser la solución.

El error es confundir considerarse de derechas con ser un ultranacionalista español.

Joder. Regalando el oro y el moro pacto hasta yo. A Pedro no hay que reconocerle que ha sabido pactar. Hay que reconocerle tener la capacidad de que te sude la polla absolutamente todo con tal de tu propio interés.

Que ha regalado?

- Amnistia, que se va a ver, de unos delitos puestos en duda internacionalmente.

- Una quita del 20% a todas las comunidades.

- Rodalies, que funciona como el culo, que es un problema grave en Catalunya y que si sigue sin inversiones poco va a cambiar.

Sánchez es un trilero y un tio avispado, por eso va safando. Ahora debe ganar tiempo y esperar a que algo mejore su posición, como la economía, una implosión del pp o algo por el estilo. Cuando eso llegue igual deja todo lo pactado en nada si cree que le conviene más para seguir de presidente.

Pues tú mismo te respondes. Mancomunar un 20% de las deudas autonómicas es regalar dinero a Cataluña.

Dicho como tú lo dices parece una medida equilibrada, y de eso os valéis los que tomáis a la gente por idiotas.

Eu non creo que sexa unha medida equilibrada, é o prezo que os nacionalistas españois máis razonables están dispostos a pagar para rematar, momentaneamente, co conflito, que de seguir pola senda ata agora trazada, sairá máis caro se non se cede a chantaxe.

E iso, ou deixar que se vaian, ou converter Cat no Ulster, ou xa postos a defender o constitucionalismo ata as últimas consecuencias, en Gaza. Non hai mai opcións, ti cal escolles?.

Eu opto porque se piren, é o máis honorable, e ademais sentaría un precedente para que algún día os galegos fixeramos o mesmo.