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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 12:50

La situación es demasiado compleja para como lo pintáis, en plan reduccionista (de ahí las expresiones como genocidio). Hay que ponerse en el pellejo de unos y otros.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 12:57

A mí lo que me parece reduccionista es reducirlo todo a una frase o dos y asunto zanjado, te están dando declaraciones de gente cualificada, no somos aquí cuatro patanes del foro diciendo lo que nos viene en gana.

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NoGarD
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Re: Política

Mensaje por NoGarD » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 13:03

Aglaca escribió:A mí lo que me parece reduccionista es reducirlo todo a una frase o dos y asunto zanjado, te están dando declaraciones de gente cualificada, no somos aquí cuatro patanes del foro diciendo lo que nos viene en gana.
É que menos mal que non tíñamos o foro en 1939, para ler como se lle comentaba aos xudeus que había que poñerse no lugar de Hitler tamén, que a situación era complicada, e que o de xenocidio era discutible porque a RAE non sei qué comenta e que se Hitler quixera facer un xenocidio acabaría con todos os xudeus dos campos de concentración LOL



Por certo, estiven vendo unha entrevista a unha avogada especialista en dereitos humanos, e comentaba que o de Israel de acusar de usar hospitais como lanzadeiras ou como bases de terroristas non é novo:

En 2006 acusaron ao Líbano de exactamente o mesmo antes da incursión e Humans Right Watch dixo que ya tal.

En 2014 acusaron aos palestinos de exactamente o mesmo en UNRWA desmentiuno outra vez.

E agora está pasando o mesmo, houbo de feito varios ofrecementos dos propios hospitais para que entraran todo tipo de observadores para confirmar que non é certo.

Por certo, calcúlase que en Gaza había 50 periodistas informando da situación, quedan 25 porque aos outros asesinounos Israel.


A comparación dos mortos con Ucrania mete medo


astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 13:19

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 13:39

A industrialización do xenocidio non é unha tarefa doada, xa non so polas repercusións entre a opinión pública mundial , e de alianzas internacionais, senón tamén porque liquidar dous millóns de persoas é caro de carallo, e leva tempo.

Israel lanzou 18.000 toneladas de bombas sobre Gaza en un mes, con un resultado de 9000 mortos, cada morto sae a 2 toneladas, facer un "xenocidio de verdade" , algo que supere a Hitler, algo que sexa quen de convencer os nosos forereiros ultraliberais do carácter xenocida do sionismo, significaría lanzar 4 millóns de toneladas de bombas, máis do dobre que lanzou USA sobre Vietnam o longo de anos de guerra. Dubido bastante da capacidade loxística de Israel para facer iso, é máis dubido que poida facelo aínda contando ca axuda de USA.

A Israel interésalle roubar o territorio de Gaza e os seus recursos, e para iso crea o terror entre a poboación palestina, pero saelles máis a conta empuxalos cara Exipto que meterse a matar xente como se non houbese mañá. Colonizar gaza e debilitar a Exipto con 2 millóns de refuxiados é unha gran xogada,co que non contan e que iso pode significar que a poboación de Exipto se rebele contra a ditadura prooccidental que sofren, e se poña ao fronte os tarados dos Irmáns Musulmáns, e entón que?, os sionistas ampliarán o radio dos bombardeos?.

Os sionistas están cavando a súa propia tumba, son odiados por todo o puto planeta, salvo polos governos occidentais e unha minoría da poboación de occidente, cando lle veñan mal dadas van ser esmagados.

Se o sionismo segue por este camiño van acelerar o proceso, vai provocar que as sociedades dos Estados musulmáns esixan os seus governos medidas prácticas máis aló de condenas retóricas, por moi ditatoriais que estes Estados sexan a presión popular vai ser brutal, ademais de Exipto a chave vai estar en Azerbaixán e Turquía, o primeiro é quen lle vende o petróleo a Israel, o segundo é o que ten os tubos ata o Mediterraneo para que os petroleiros israelies se abastezan.

Se Erdogan ten un arrebato de dignidade e honradez, cousa que dubido, e deixa de ser un hipócrita que condena Israel mentres fai negocios con eles, se a presión popular o obriga a pechar a billa, entón a Israel vaille ser moita hora, tería que ir USA o rescate, pero seguramente non terían suficiente petróleo, USA tamén vai xusta, a inflación sería bestial e parte da economía Israelí pararía por falta de enerxía, xa que se destinaría unha parte importante das importacións a manter a " seguridade". Este é o único xeito que teñen os musulmáns de vencer, por vía militar é un suicidio que nos pode meter en un conflito de escala mundial, e iso significa dar un pasiño máis cara o holocausto nuclear.

Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 15:39

roped escribió:
Jueves 02 de Noviembre de 2023, 13:39
A industrialización do xenocidio non é unha tarefa doada, xa non so polas repercusións entre a opinión pública mundial , e de alianzas internacionais, senón tamén porque liquidar dous millóns de persoas é caro de carallo, e leva tempo.

Israel lanzou 18.000 toneladas de bombas sobre Gaza en un mes, con un resultado de 9000 mortos, cada morto sae a 2 toneladas, facer un "xenocidio de verdade" , algo que supere a Hitler, algo que sexa quen de convencer os nosos forereiros ultraliberais do carácter xenocida do sionismo, significaría lanzar 4 millóns de toneladas de bombas, máis do dobre que lanzou USA sobre Vietnam o longo de anos de guerra. Dubido bastante da capacidade loxística de Israel para facer iso, é máis dubido que poida facelo aínda contando ca axuda de USA.

A Israel interésalle roubar o territorio de Gaza e os seus recursos, e para iso crea o terror entre a poboación palestina, pero saelles máis a conta empuxalos cara Exipto que meterse a matar xente como se non houbese mañá. Colonizar gaza e debilitar a Exipto con 2 millóns de refuxiados é unha gran xogada,co que non contan e que iso pode significar que a poboación de Exipto se rebele contra a ditadura prooccidental que sofren, e se poña ao fronte os tarados dos Irmáns Musulmáns, e entón que?, os sionistas ampliarán o radio dos bombardeos?.

Os sionistas están cavando a súa propia tumba, son odiados por todo o puto planeta, salvo polos governos occidentais e unha minoría da poboación de occidente, cando lle veñan mal dadas van ser esmagados.

Se o sionismo segue por este camiño van acelerar o proceso, vai provocar que as sociedades dos Estados musulmáns esixan os seus governos medidas prácticas máis aló de condenas retóricas, por moi ditatoriais que estes Estados sexan a presión popular vai ser brutal, ademais de Exipto a chave vai estar en Azerbaixán e Turquía, o primeiro é quen lle vende o petróleo a Israel, o segundo é o que ten os tubos ata o Mediterraneo para que os petroleiros israelies se abastezan.

Se Erdogan ten un arrebato de dignidade e honradez, cousa que dubido, e deixa de ser un hipócrita que condena Israel mentres fai negocios con eles, se a presión popular o obriga a pechar a billa, entón a Israel vaille ser moita hora, tería que ir USA o rescate, pero seguramente non terían suficiente petróleo, USA tamén vai xusta, a inflación sería bestial e parte da economía Israelí pararía por falta de enerxía, xa que se destinaría unha parte importante das importacións a manter a " seguridade". Este é o único xeito que teñen os musulmáns de vencer, por vía militar é un suicidio que nos pode meter en un conflito de escala mundial, e iso significa dar un pasiño máis cara o holocausto nuclear.
no necesitas 4 millones de toneladas para cargarte a todos los que dices.

basicamente cambia la forma y tipo de armas a usar.
si quieres cargarte a todo dios alli, utilizarias napalm, diferentes gases mortales, armas que dejen muchisima metralla, etc... no un bombardeo enfocado a destruir infraestructura y edificios.

si te quieres cargar peña, es mas util una bomba termobarica que un misil normal

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:34

Aglaca escribió:
Jueves 02 de Noviembre de 2023, 12:57
A mí lo que me parece reduccionista es reducirlo todo a una frase o dos y asunto zanjado, te están dando declaraciones de gente cualificada, no somos aquí cuatro patanes del foro diciendo lo que nos viene en gana.
Estás haciendo un argumento" ad hominem" No sé qué escolástico medieval ya habló en su día de la diferencia entre "razón de la autoridad" Vs "autoridad de la razón", preferenciando, lógicamente a esta última, en contra de las autoridades eclesiásticas y antiguos filósofos errados.

Además la ONU no tiene por qué ser un lugar especialmente cualificado (creo recordar que el PSOE colocó ahí a Leire Pajín y Bibiana Aído)

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:43

Dabicito escribió:
Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:34
Aglaca escribió:
Jueves 02 de Noviembre de 2023, 12:57
A mí lo que me parece reduccionista es reducirlo todo a una frase o dos y asunto zanjado, te están dando declaraciones de gente cualificada, no somos aquí cuatro patanes del foro diciendo lo que nos viene en gana.
Estás haciendo una argumento" ad hominem" No sé qué escolástico medieval ya habló en su día de la diferencia entre "razón de la autoridad" Vs "autoridad de la razón", preferenciando, lógicamente a esta última, en contra de las autoridades eclesiásticas y antiguos filósofos errados.

Además la ONU no tiene por qué ser un lugar especialmente cualificado (creo recordar que el PSOE colocó ahí a Leire Pajín y Bibiana Aído)
No estoy seguro de si sabes qué es un argumento "ad hominem", pero esto no lo es. Ni estoy diciendo que esa gente tiene razón en sus argumentos solo por ser quienes son, ni estoy diciendo que el argumento de alguien del foro sea inválido porque no tengan autoridad en la materia. Lo que estoy diciendo es que te has limitado a refutar una batería de argumentaciones que se te están presentando incluyendo a gente que son autoridades en la materia utilizando dos frases (hablando de argumento ad hominem, dices que yo lo uso, pero luego tú lo deslizas desacreditando la autoridad de la referencia de la ONU solo porque en la ONU ha habido gente de dudosa competencia, como si eso pusiese en duda la competencia de todos los que forman parte del organismo).

Me parece un argumento perezoso el ver todos los argumentos que se te han dado, con referencias y citas de gente relevante, y responder simplemente con que es reduccionista decir que lo de Israel es un genocidio. De hecho, utilizas la tendencia habitual de decir que ahora, desde que la sociedad se ha vuelto woke, todo es machista, todo es racista, todo es homófobo, todo es nazi o facha, y ahora todo es también genocidio. Se te están explicando claramente las razones por las que se está clasificando esto como un genocidio. Entre los mensajes currados de muchos de los presentes con entrevistas, cartas y otras referencias relevantes y tu mensaje de dos líneas descartando todo eso, tengo bastante claro cual de las dos posturas es la reduccionista.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:49

El tipo dice que es es un genocidio, y vosotros lo oponéis como argumento "porque está en la ONU".

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:52

Es unan postura difícil la tuya Dabicito, contra el resto, tiene mérito, pero hasta tú calificas la respuesta israelita de desproporcionada, yo añadiría que es criminal y peligrosa para todos, porque Israel es un país que puede actuar como detonante de muchas penalidades para el resto del mundo.

Tienen que parar, y lo más conveniente para todos es que Netanyahu le jubilen y venga alguien más cabal y menos flipado, los líderes megalómanos hacen sufrir a mucha gente.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 17:54

Dabicito escribió:
Jueves 02 de Noviembre de 2023, 16:49
El tipo dice que es es un genocidio, y vosotros lo oponéis como argumento "porque está en la ONU".
Di que si, onde haxa un membro da RAE que se quite un Alto Comisionado da ONU para os DDHH.

Iper
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Re: Política

Mensaje por Iper » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 18:13

precedentes:
llevan a ostias la tira de años (desde antes de nacer el99% de la peña de aqui)
hace unos dias hacen una operacion militar en israel.
esto es un causus belli.
israel declara oficialmente la guerra ante ese ataque.

una vez estas en guerra, hay 2 cosas.
o se termina cuando uno se rinde
o se termina cuando uno es derrotado.

pues nenos, ya esta, o que se rindan o que acaben derrotados (o ganen a israel).
pero que no vengan a llorar.
si tu te metes a pelear con alguien mas fuerte que tu, te toca aguantar las ostias que te caigan.

y por mucho crimen de guerra, justicia internacional, bla bla bla.
en la guerra todo vale, y si no se usa hasta la ultima arma (osea, nukes), es porque sabes que no te conviene.


ahora a cada uno le toca elegir que prefiere.
en mi caso yo tengo claro que voy en contra siempre de lo que tenga que ver con el islam (y eso que tambien me dan puto asco los judios), y ya si me metes un islam tan radical y asqueroso como el de palesina, apaga y vamonos, 0 pena me dan.

por mi como si hacen una 9a cruzada y conquistan hasta la meca

Editado por Mod: :tamarilla:

Razón: 7. Constituirá infracción grave y conllevará una amonestación la publicación de un mensaje que:

b) Contenga comentarios racistas, homófobos, xenófobos o misóginos.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 19:46

Ministro de Patrimonio de Israel, Amichai Eliyahu: "El norte de la Franja, más bonito que nunca. Bombardeando y arrasando todo, simplemente un regalo para los ojos... el día después... repartiremos parcelas a todos los que lucharon por Gaza a lo largo de los años".

Influencers israelies riendose de Gaza.

Esta gente es indefendible, no se diferencian en nada de Hamas.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 20:10

astigmata escribió:
Miércoles 01 de Noviembre de 2023, 16:22
Hablando de religiones y tal. Acaban de pasar un reportaje en el telediario, sobre los ultra ortodoxos, estos tipos no van a luchar, están exentos, sus motivos son que no les permite estudiar la Torá, que no pueden respetar el Sabbat y que en el ejército hay mujeres y eso interferiría con sus normas de relación con el otro sexo... Lo de matar y tal parece que no es problema. No sé, el islam integrista tiene sus cosa malas, horribles, pero estos tampoco me parecen muy simpáticos y son claves en el apoyo a Netanyahu.
Os ortoxos xudeus son moi chungos, pero teño que confesar que estes teñen o meu respecto.



Son ortoxos de verdade, uns putos talibáns, pero consecuentes ca Tora.

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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 02 de Noviembre de 2023, 20:19

Pues que sus 18 diputados hagan caer a Netanyahu.

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