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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:33

corsomoro escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:12
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 19:21
A Israel hasta cierto punto le tira de un huevo lo que piense la ONU, o el que sea. La ONU no le va ayudar ni dar ningún problema. Las palabras se las lleva el viento.
Israel está preocupado de lo que puedan hacer sus enemigos.
Israel está luchando con un fantasma.
Mañana mata a 50 personas, los 50 son de Hamás o de la Yihad o lo que sea. Y quien dice que lo son? No hay nada que pruebe que son de Hamás o el hijo de Paco.
Solo tiene dos vías, y una es mala y la otra terrible.
Una es no hacer nada, y la otra masacrar
Esto es una estupidez terrible que no os cansáis de repetir.

Israel puede negociar y ceder, para llegar a tener vecinos en lugar de enemigos. Nadie dice que se dejen matar, lo que han de hacer es dejar de matar ellos, más que nada porque esta visto que la opción violenta no les funciona.
En el mundo de la piruleta y la gominola puede ser.

Pero en el mundo real lo dudo. Si no tuvieran ese tremendo aparato militar ya habrían sido masacrados en 1948, 1967, 1973 y 1982. Solo hay que ver la tremenda escola que necesitan sus equipos deportivos, desde que tengo uso de razón el Maccabi o los deportistas israelitas en las olimpiadas. Algunos no son conscientes de lo que es tener de enemigo a todos los árabes, estados, pueblos y musulmanes de segundas generaciones en medio mundo, y en concreto tener de enemigo a los yihadistas.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:37

La cosa Blankito es que eso que dices, esa dicotomía en la que no se contempla bajar el acelerador, es lo que da bastante miedo,, porque, ¿Qué es masacrar? ¿Qué dejaría tranquilo al estado de Israel realmente? bueno, todos tenemos la respuesta en al punta de la lengua, la desaparición de palestina absolutamente, lo cual los igual totalmente con Hamás.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:48

astigmata escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:37
La cosa Blankito es que eso que dices, esa dicotomía en la que no se contempla bajar el acelerador, es lo que da bastante miedo,, porque, ¿Qué es masacrar? ¿Qué dejaría tranquilo al estado de Israel realmente? bueno, todos tenemos la respuesta en al punta de la lengua, la desaparición de palestina absolutamente, lo cual los igual totalmente con Hamás.
A ver, hoy hacen desaparecer a Gaza, mañana Libano y pasado ya se buscan a otro enemigo.
El problema es que el extremista musulman siempre existirá y el judío Radical tb.
Solo la eliminación de esos dos factores haría que se acercarán las posturas.
Si hay extremos que buscan la eliminación del otro, los moderados son los que van a sufrir

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 19 de Octubre de 2023, 21:04

No olvidemos la diferencia. Israel puede ser un Estado terrorista si así lo entendéis algunos, pero la gente tiene cierta cultura e incluso discrepancia interna. Por contra, atentados suicidas, cabezas cortadas, asesinatos a degüello de gente indefensa, solo se ven en el mundo de la yihad, la chaladura de matar a judíos porque son judíos (o americanos, o españoles en el 11M).

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Jueves 19 de Octubre de 2023, 22:24

Los colonos andan matando palestinos porque son palestinos hace años, porque representan a Israel perfectamente. Matan porqur nadie les pide responsabilidades.

El mundo de la golosina y la piruleta ni idea de que es, pero en este, en el real, los ejemplos de procesos de paz exitosos se cuentan por miles.

La unica salida para Israel es negociar y ceder. Matar hoy significa que deberan seguir matando durante los proximos años porque los huerfanos o viudos de hoy van a querer venganza, como los que el dia 7 salieron a matar querian.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 20 de Octubre de 2023, 0:41

Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:29
corsomoro escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:12
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 19:21
A Israel hasta cierto punto le tira de un huevo lo que piense la ONU, o el que sea. La ONU no le va ayudar ni dar ningún problema. Las palabras se las lleva el viento.
Israel está preocupado de lo que puedan hacer sus enemigos.
Israel está luchando con un fantasma.
Mañana mata a 50 personas, los 50 son de Hamás o de la Yihad o lo que sea. Y quien dice que lo son? No hay nada que pruebe que son de Hamás o el hijo de Paco.
Solo tiene dos vías, y una es mala y la otra terrible.
Una es no hacer nada, y la otra masacrar
Esto es una estupidez terrible que no os cansáis de repetir.

Israel puede negociar y ceder, para llegar a tener vecinos en lugar de enemigos. Nadie dice que se dejen matar, lo que han de hacer es dejar de matar ellos, más que nada porque esta visto que la opción violenta no les funciona.
Puede que tengas razón. En un mundo de fantasía, donde no hay envidias ni odios y nada malo, esa sería la opción.
Y me gustaría que fuera así.
Pero vivimos en un mundo de mierda, donde hay mucha gente mala, egoísta y demás. Donde los recursos escasean y donde hay fanáticos religiosos.
Cóctel perfecto para que todo Arda.
Mais ben en un mundo onde prime a intelixencia e o instinto de supervivencia construído en base a cooperación e non a depredación.

A xente non é mala, nin egoista , simplemente é idiota.

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Blankito
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Re: Política

Mensaje por Blankito » Viernes 20 de Octubre de 2023, 3:31

roped escribió:
Viernes 20 de Octubre de 2023, 0:41
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:29
corsomoro escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:12
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 19:21
A Israel hasta cierto punto le tira de un huevo lo que piense la ONU, o el que sea. La ONU no le va ayudar ni dar ningún problema. Las palabras se las lleva el viento.
Israel está preocupado de lo que puedan hacer sus enemigos.
Israel está luchando con un fantasma.
Mañana mata a 50 personas, los 50 son de Hamás o de la Yihad o lo que sea. Y quien dice que lo son? No hay nada que pruebe que son de Hamás o el hijo de Paco.
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Israel puede negociar y ceder, para llegar a tener vecinos en lugar de enemigos. Nadie dice que se dejen matar, lo que han de hacer es dejar de matar ellos, más que nada porque esta visto que la opción violenta no les funciona.
Puede que tengas razón. En un mundo de fantasía, donde no hay envidias ni odios y nada malo, esa sería la opción.
Y me gustaría que fuera así.
Pero vivimos en un mundo de mierda, donde hay mucha gente mala, egoísta y demás. Donde los recursos escasean y donde hay fanáticos religiosos.
Cóctel perfecto para que todo Arda.
Mais ben en un mundo onde prime a intelixencia e o instinto de supervivencia construído en base a cooperación e non a depredación.

A xente non é mala, nin egoista , simplemente é idiota.
Yo por desgracia si creo que hay gente mala, no mucha, pero la suficiente para contaminar al resto.
Espero que tu o @corsomoro tengais razón e impere el raciocinio.
Así como lo de Ucrania no me preocupo nunca en ser un conflicto mundial. Lo de Israel, si me da mala espina

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 20 de Octubre de 2023, 3:44

corsomoro escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 22:24


La unica salida para Israel es negociar y ceder. Matar hoy significa que deberan seguir matando durante los proximos años porque los huerfanos o viudos de hoy van a querer venganza, como los que el dia 7 salieron a matar querian.
Israel puede (y debe) negociar con los palestinos, no con Hamas.

No nos equivoquemos. Los del día 7 no eran huérfanos ni estaban desnutridos. Ni siquiera eran activistas tipo la masacre de Munich. Eran tipos despiadados que salieron expresamente a masacrar a judíos (y no a soldados) por Alah. Salieron fríamente a eso, a matar a cuántos más mejor (mujeres, ancianos y niños) para luego esconderse como ratas, trayendo un inmenso problema para Gaza. Es decir. No les importa nada el sufrimiento del pueblo palestino.

Lo suyo sería que fueran desarticulados y surgiera en Gaza otro gobierno con otra gente.totalmente diferente.

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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 20 de Octubre de 2023, 5:07

Y en eso es tamos todos de acuerdo.

El problema es que los de Hamas no se van a entregar. Puestos a proponer esa solución, también podemos proponer otras igual de viables como, yo que sé, que baje dios y haga menguar mucho al ser humano para que la tierra sea comparativamente mas grande. Por proponer algo mas o menos igual de posible.

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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 20 de Octubre de 2023, 8:52

Blankito escribió:
Viernes 20 de Octubre de 2023, 3:31
roped escribió:
Viernes 20 de Octubre de 2023, 0:41
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:29
corsomoro escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 20:12
Blankito escribió:
Jueves 19 de Octubre de 2023, 19:21
A Israel hasta cierto punto le tira de un huevo lo que piense la ONU, o el que sea. La ONU no le va ayudar ni dar ningún problema. Las palabras se las lleva el viento.
Israel está preocupado de lo que puedan hacer sus enemigos.
Israel está luchando con un fantasma.
Mañana mata a 50 personas, los 50 son de Hamás o de la Yihad o lo que sea. Y quien dice que lo son? No hay nada que pruebe que son de Hamás o el hijo de Paco.
Solo tiene dos vías, y una es mala y la otra terrible.
Una es no hacer nada, y la otra masacrar
Esto es una estupidez terrible que no os cansáis de repetir.

Israel puede negociar y ceder, para llegar a tener vecinos en lugar de enemigos. Nadie dice que se dejen matar, lo que han de hacer es dejar de matar ellos, más que nada porque esta visto que la opción violenta no les funciona.
Puede que tengas razón. En un mundo de fantasía, donde no hay envidias ni odios y nada malo, esa sería la opción.
Y me gustaría que fuera así.
Pero vivimos en un mundo de mierda, donde hay mucha gente mala, egoísta y demás. Donde los recursos escasean y donde hay fanáticos religiosos.
Cóctel perfecto para que todo Arda.
Mais ben en un mundo onde prime a intelixencia e o instinto de supervivencia construído en base a cooperación e non a depredación.

A xente non é mala, nin egoista , simplemente é idiota.
Yo por desgracia si creo que hay gente mala, no mucha, pero la suficiente para contaminar al resto.
Espero que tu o @corsomoro tengais razón e impere el raciocinio.
Así como lo de Ucrania no me preocupo nunca en ser un conflicto mundial. Lo de Israel, si me da mala espina

A xente mala de verdade son poucos, e ademais por norma xeral son intelixentes, preocúpanme bastante máis os parvos ben intencionados, os que de verdade se cren bos, os que pensan que teñen a Deus do seu lado, os que son incapaces de recoñecer as súas contradicións.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Viernes 20 de Octubre de 2023, 9:03

Estaría bien que saliera de Gaza otro gobierno, igual si Israel no hubiese financiado a Hamás en su día para sembrar discordia entre los palestinos no habríamos visto nunca ese gobierno, para empezar.

Hamás es una organización terrorista y no podemos usar los mismos estándares para un Estado que para unos terroristas, pero aún con todo, me parece una simpleza terrible decir que esos son todos unos locos y unos fanáticos que van a matar judíos por Alá. ¿Cuál es el caldo de cultivo que da lugar a esos locos y fanáticos? ¿A su odio? ¿El Corán? La Biblia también tiene pasajes en los que se habla de matar a quienes adoren a falsos dioses y los cristianos y judíos hicieron también cruzadas, quemas de brujas y de herejes en nombre de la religión. Si avanzamos fue gracias a la prosperidad que logramos obtener, no porque nuestra religión y moral sean superiores. Porque cuando tienes una buena vida, una familia y la capacidad para sostenerla en relativa paz, no quieres irte ni de cruzadas ni de yihad, pero cuando alguien pega un bombazo a tu casa mientras estabas comprando el pan y vuela a tu familia en pedazos, ahí sí se despierta tu sed de sangre. Lo fácil ahí es decir que es por fanatismo, por Alá, por el Corán, por locura, por razones que nos permiten de forma muy cómoda alienarlos, ponerlos casi como si fuesen de otra raza, más animales irracionales que seres humanos con motivaciones y naturalezas similares a las nuestras, porque nunca vamos a entender a alguien que se inmola a sí mismo matando a cuantos más inocentes pueda en nombre de un Dios o de un libro. Pero a alguien que ha vivido oprimido toda su vida, que ha visto morir a su familia despedazada frente a sus ojos, que no tiene a un poderoso Estado con un ejército que inmediatamente tome acciones para hacer justicia o vengarse por su tragedia, que ni siquiera tiene la posibilidad de tener un trabajo decente para rehacer su vida y tratar de pasar página... Esas motivaciones las podemos entender, podemos empatizar con ellas y entender como explican sus acciones, que no las justifican, y por eso no las oímos en los medios, porque es más fácil masacrar a gente si las ves como a bestias rabiosas que como a personas con motivaciones con las que uno puede empatizar.

Dale a la gente de Gaza los medios para alcanzar un mínimo de prosperidad económica y felicidad social y las filas de Hamás se reducirán a la mitad. Y si a eso le sumas dejar de financiarlos, igual hasta desaparecen sin que tengas que pegar un solo tiro.

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Re: Política

Mensaje por roped » Viernes 20 de Octubre de 2023, 9:32

Para saír outro governo o primeiro que debe facer Israel é permitir que haxa eleccións, desde o o 2006, cando Hamas gañou en Gaza non se volveron celebrar eleccións, como occidente, se é que Israel é occidente, que teño as miñas dúbidas, pode pretender ser crible na súa intención democratizadora do mundo Islámico cando tras as primeiras eleccións máis ou menos libres en Palestina, impide que se forme un parlamento, e que se fagan novas eleccións alegando que os palestinos votaron mal?, o mesmo que fixo USA con Exipto por certo, si saen os islamistas radicais a democracia non é válida, pero en occidente si poden escoller a Meloni, ou a Trump, pero como os musulmáns se van tomar esta pantomima en serio?.


O sionismo non quere que desapareza Hamas, o igual que os de Hamas non quere que desapareza o sionismo, a existencia do inimigo é o que lle da sentido a súa propia existencia, e o que permite que as súas respectivas elites poidan seguir mamando do teto, por desgraza unha parte do leite aportámola os europeos, non cansamos nunca de pagar e facer o ridículo.

A señora Von der Leyen fai días que debería estar buscando curro no consello de administración dunha empresa do Eurosroxx, quizais sería máis coherente que se buscara a vida no Dow Jones. A súa dobre moral e a súa manifesta incompetencia resúltanme insoportables.

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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 20 de Octubre de 2023, 15:16

Qué pasada, sabéis más política internacional que Kissinger en sus mejores tiempos: quién financió a quién, qué le interesa a cada cuál, y todo ello sin quitarse el palillo de la boca.

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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Viernes 20 de Octubre de 2023, 15:19

Aglaca escribió:
Viernes 20 de Octubre de 2023, 9:03
¿Cuál es el caldo de cultivo que da lugar a esos locos y fanáticos? ¿A su odio? ¿El Corán? La Biblia también tiene pasajes en los que se habla de matar a quienes adoren a falsos dioses y los cristianos y judíos hicieron también cruzadas, quemas de brujas y de herejes en nombre de la religión. Si avanzamos fue gracias a la prosperidad que logramos obtener, no porque nuestra religión y moral sean superiores. Porque cuando tienes una buena vida, una familia y la capacidad para sostenerla en relativa paz, no quieres irte ni de cruzadas ni de yihad, pero cuando alguien pega un bombazo a tu casa mientras estabas comprando el pan y vuela a tu familia en pedazos, ahí sí se despierta tu sed de sangre. Lo fácil ahí es decir que es por fanatismo, por Alá, por el Corán, por locura, por razones que nos permiten de forma muy cómoda alienarlos, ponerlos casi como si fuesen de otra raza, más animales irracionales que seres humanos con motivaciones y naturalezas similares a las nuestras, porque nunca vamos a entender a alguien que se inmola a sí mismo matando a cuantos más inocentes pueda en nombre de un
La gente pobre bastante tiene con sobrevivir, y si va a delinquir, lo hace robando al vecino de al lado.

No niego la frutracion y el resentimiento que puede ocasionar una bomba, pero el terrorista islámico, sobre todo a cierto nivel, es un profesional de lo suyo,. Bin Laden era un noble, Mohamed Atta era un señorito, el recientemente fallecido Abdel Bary era un rapero inglés, etc. De hecho en Occidente a los cachorros "terroristas" se les capta ideológicamente, abduciéndolos, de ahí el especial seguimiento que se le hace a los lideres religiosos de las mezquitas.

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Aglaca
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Re: Política

Mensaje por Aglaca » Viernes 20 de Octubre de 2023, 15:37

Sí, y organizar un atentado puede ser algo que uno haga a nivel individual o con un pequeño grupo, pero Hamás es un pequeño ejército, los Bin Laden y compañía son los líderes que aprovechan ese caldo de cultivo para llenar sus filas, pero las milicias no las forman ni nobles, ni burgueses ni gente de bien, sino la gente normal de a pie.

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