Marca España

Todo lo que no tenga cabida en el resto del foro
Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 10501
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Marca España

Mensaje por roped » Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:53

Dabicito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:41
En USA habrá mucha partitocracia, pero se lo pagan ellos. Aquí la pasta viene del Estado. Y si la pasta viene del Estado, los partidos españoles forman parte del Estado.

Además los partidos no tienen existencia ontológica, lo que cuenta son las personas. Hay cosas de los demócratas americanos que las podría firmar Podemos.

En USA , como aquí, a pasta procede dos traballadores.

Os demócratas e os podemitas teñen algo en común, e que?.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 10691
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:07

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.
El problema de un sistema justo es que las regiones con poca población dejarían de tener representación.

Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2605
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Marca España

Mensaje por Blankito » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:26

Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:07
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.
El problema de un sistema justo es que las regiones con poca población dejarían de tener representación.
Pero votamos 40 millones para que nos gobiernen ciertos inútiles, a todos. Para las regiones ya tenemos las locales y las autonómicas.
El Gobierno central tendría que preocuparse por el bien general, no por regiones que se rijan por intereses particulares.
Y no lo digo por estas elecciones, siempre lo vi mal y un engaño.
Soy de los que piensa que Puigdemont, tiene que aprovechar esta situación, y pedir el oro y el moro. Que Arda todo.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 10691
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:33

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:26
Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:07
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.
El problema de un sistema justo es que las regiones con poca población dejarían de tener representación.
Pero votamos 40 millones para que nos gobiernen ciertos inútiles, a todos. Para las regiones ya tenemos las locales y las autonómicas.
El Gobierno central tendría que preocuparse por el bien general, no por regiones que se rijan por intereses particulares.
Y no lo digo por estas elecciones, siempre lo vi mal y un engaño.
Soy de los que piensa que Puigdemont, tiene que aprovechar esta situación, y pedir el oro y el moro. Que Arda todo.
Ya, pero es que así el problema es que no habrá nadie para hacer fuerza en el parlamento cuando decidan poner, por ejemplo, un vertedero radioactivo en localidad X porque localidad X no le importa a nadie de los que deciden a nivel nacional en el momento que lo deciden.

Soy de los primeros que considera el sistema equivocado, a muchos niveles además, pero entiendo el motivo por el cual es así.

Con esto no digo que no deba reformarse, ni que el sistema esté bien.

Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2605
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Marca España

Mensaje por Blankito » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:39

Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:33
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:26
Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:07
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.
El problema de un sistema justo es que las regiones con poca población dejarían de tener representación.
Pero votamos 40 millones para que nos gobiernen ciertos inútiles, a todos. Para las regiones ya tenemos las locales y las autonómicas.
El Gobierno central tendría que preocuparse por el bien general, no por regiones que se rijan por intereses particulares.
Y no lo digo por estas elecciones, siempre lo vi mal y un engaño.
Soy de los que piensa que Puigdemont, tiene que aprovechar esta situación, y pedir el oro y el moro. Que Arda todo.
Ya, pero es que así el problema es que no habrá nadie para hacer fuerza en el parlamento cuando decidan poner, por ejemplo, un vertedero radioactivo en localidad X porque localidad X no le importa a nadie de los que deciden a nivel nacional en el momento que lo deciden.

Soy de los primeros que considera el sistema equivocado, a muchos niveles además, pero entiendo el motivo por el cual es así.

Con esto no digo que no deba reformarse, ni que el sistema esté bien.
Pero ahí, no entraría el Gobierno autonómico? La mayoría de las competencias las tienen las autonomías. Pero ni idea la verdad.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 10691
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:42

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:39
Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:33
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:26
Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:07
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.
El problema de un sistema justo es que las regiones con poca población dejarían de tener representación.
Pero votamos 40 millones para que nos gobiernen ciertos inútiles, a todos. Para las regiones ya tenemos las locales y las autonómicas.
El Gobierno central tendría que preocuparse por el bien general, no por regiones que se rijan por intereses particulares.
Y no lo digo por estas elecciones, siempre lo vi mal y un engaño.
Soy de los que piensa que Puigdemont, tiene que aprovechar esta situación, y pedir el oro y el moro. Que Arda todo.
Ya, pero es que así el problema es que no habrá nadie para hacer fuerza en el parlamento cuando decidan poner, por ejemplo, un vertedero radioactivo en localidad X porque localidad X no le importa a nadie de los que deciden a nivel nacional en el momento que lo deciden.

Soy de los primeros que considera el sistema equivocado, a muchos niveles además, pero entiendo el motivo por el cual es así.

Con esto no digo que no deba reformarse, ni que el sistema esté bien.
Pero ahí, no entraría el Gobierno autonómico? La mayoría de las competencias las tienen las autonomías. Pero ni idea la verdad.
Hay cosas que no. No sé exactamente el ejemplo que he puesto, pero hay competencias en las cuales las comunidades no deciden

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2364
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Marca España

Mensaje por Dabicito » Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:44

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.

Por qué no es justo? Esos 200.000 tipos viven en la misma zona y votan a 5 tipo autóctonos para que los representen en Madrid.

Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2605
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Marca España

Mensaje por Blankito » Viernes 06 de Octubre de 2023, 18:12

Dabicito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:44
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.

Por qué no es justo? Esos 200.000 tipos viven en la misma zona y votan a 5 tipo autóctonos para que los representen en Madrid.
Y por qué valen más esos 200k que viven en la misma zona, que los 500k que piensan igual, pero viven en zonas distintas?
Son los mismos votos, pero los primeros se llevarán sus escaños y los segundos siendo más, se llevan un mojón.
Para mi si son elecciones generales, no tendría que ser así, y el voto tendría que ser el mismo, votaras donde votaras.
Por no decir, que si votas, aun partido generalista, esos diputados votaran lo que les mande su partido

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 10501
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Marca España

Mensaje por roped » Viernes 06 de Octubre de 2023, 20:04

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 18:12
Dabicito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:44
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.

Por qué no es justo? Esos 200.000 tipos viven en la misma zona y votan a 5 tipo autóctonos para que los representen en Madrid.
Y por qué valen más esos 200k que viven en la misma zona, que los 500k que piensan igual, pero viven en zonas distintas?
Son los mismos votos, pero los primeros se llevarán sus escaños y los segundos siendo más, se llevan un mojón.
Para mi si son elecciones generales, no tendría que ser así, y el voto tendría que ser el mismo, votaras donde votaras.
Por no decir, que si votas, aun partido generalista, esos diputados votaran lo que les mande su partido
E porque teño que votar eu a un partido español se soamente me sinto galego?.


A circunscrición única, que todos os votos valan o mesmo, non solucionaría o problema que tendes os españois cos que non nos sentimos españois, quedaría todo máis ou menos igual. Aquí tes a extrapolación.

https://maldita.es/malditodato/20230725 ... ion-unica/

A diferencia é que VOX e Sumar terían máis escanos, e Pp e PSOE menos, pero a governabilidade seguiría dependendo de vascos e catalás.

Que conste que eu quero que se cambie a lei electoral e que as provincias deixen de ser a circunscrición electoral, pero prefiro que haxa divisións por CCAA e non circunscipción a nivel de todo o Estado, pero mellor isto último que o sistema actual.

Pero a circunscrición a nivel de todo o Estado condea a dereita española a chupar oposición toda a vida, por iso xamais aceptaran a reforma constitucional que suprima as provincias, pero poderíase canear o bloqueo e mellorar a proporcionalidade facendo as CCAA uniprovinciais, garantindo que non existan grandes diferencias no "valor" dos escanos en número de votos.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2364
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Marca España

Mensaje por Dabicito » Viernes 06 de Octubre de 2023, 20:29

Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 18:12
Dabicito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 17:44
Blankito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 16:47
Yo a la única queja que le veo al sistema actual de España, es el valor del voto.
No veo normal que si sales a jugar en unas elecciones generales, solo estés en una comunidad autónoma y te beneficie la concentración de voto.
Si vas a las generales, es para toda España, si no, ya tienes las autonómicas.
No es justo que un partido con 200k votos tenga 5 escaños, y PACMA con 500k, tenga 0.
Que la ley electoral la hicieron así? Vale, pero no es justo y mucho menos democrático.

Por qué no es justo? Esos 200.000 tipos viven en la misma zona y votan a 5 tipo autóctonos para que los representen en Madrid.
Y por qué valen más esos 200k que viven en la misma zona, que los 500k que piensan igual, pero viven en zonas distintas?
Son los mismos votos, pero los primeros se llevarán sus escaños y los segundos siendo más, se llevan un mojón.
Para mi si son elecciones generales, no tendría que ser así, y el voto tendría que ser el mismo, votaras donde votaras.
Por no decir, que si votas, aun partido generalista, esos diputados votaran lo que les mande su partido
El voto vale exactamente lo mismo, dentro de una misma circunscripción (no así entre difefentes circunscripciones) . El error es que la gente cree que está votando elecciones presidenciales. Y es entendible.

El mandato representativo se ideó para representar sitios, no para hacer una estadística nacional. En teoría tú estás votando representantes para defender Coruña. Antiguamente estaba más claro, el sistema era mayoritario, por distritos y con un solo candidato vencedor.

Edinho
• Trollon d'Or 2023 •
Mensajes: 8429
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Sábado 07 de Octubre de 2023, 8:33

Reogalego13 escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 13:29
Edinho escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 9:37
Dabicito escribió:
Viernes 06 de Octubre de 2023, 7:23
El tema es que no tengan ninguna subvención.
Eso también influye. Pero lo peor es que los diputados ni nos representan, ni tienen libertad de voto, ni les podemos echar los ciudadanos si hicieran mal su trabajo ni nada de nada.
Bienvenido a las democracias modernas. Funcionan así. Todas.
Si todos se tirarán por un precipicio habría que seguirles como borregos o no existiría la opción de hacerlo de otra manera?

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9441
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Marca España

Mensaje por astigmata » Sábado 07 de Octubre de 2023, 10:06

La circunscripción única me parece esencial para democratizar, es decir igualar el valor del voto y dar al elector todas las opciones disponibles sin restricciones de diputados con posibilidades por el cajón que te ha tocado, pero no tiene muchos adeptos en este país, unos porque el cálculo les favorece, otros porque necesitan centrarse en su región. La democracia realmente no importa mucho a la mayoría.

Edinho
• Trollon d'Or 2023 •
Mensajes: 8429
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Sábado 07 de Octubre de 2023, 11:07

astigmata escribió:
Sábado 07 de Octubre de 2023, 10:06
La circunscripción única me parece esencial para democratizar, es decir igualar el valor del voto y dar al elector todas las opciones disponibles sin restricciones de diputados con posibilidades por el cajón que te ha tocado, pero no tiene muchos adeptos en este país, unos porque el cálculo les favorece, otros porque necesitan centrarse en su región. La democracia realmente no importa mucho a la mayoría.
Estoy de acuerdo ya que el valor de los diputados como representante de la circunscripción en que se les ha asignado es nula ya que no se le ha votado a él/ella.

Avatar de Usuario
migui
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3845
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:58

Re: Marca España

Mensaje por migui » Sábado 07 de Octubre de 2023, 11:38

astigmata escribió:
Sábado 07 de Octubre de 2023, 10:06
La circunscripción única me parece esencial para democratizar, es decir igualar el valor del voto y dar al elector todas las opciones disponibles sin restricciones de diputados con posibilidades por el cajón que te ha tocado, pero no tiene muchos adeptos en este país, unos porque el cálculo les favorece, otros porque necesitan centrarse en su región. La democracia realmente no importa mucho a la mayoría.
Quén non a quere é a dereita que non volvería gobernar na vidae e tamén en menor medida o PSOE que tería imposible rascar unha maioría,creo que máis arriba xa o explicou moi ben @roped

Edinho
• Trollon d'Or 2023 •
Mensajes: 8429
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Sábado 07 de Octubre de 2023, 11:39

migui escribió:
Sábado 07 de Octubre de 2023, 11:38
astigmata escribió:
Sábado 07 de Octubre de 2023, 10:06
La circunscripción única me parece esencial para democratizar, es decir igualar el valor del voto y dar al elector todas las opciones disponibles sin restricciones de diputados con posibilidades por el cajón que te ha tocado, pero no tiene muchos adeptos en este país, unos porque el cálculo les favorece, otros porque necesitan centrarse en su región. La democracia realmente no importa mucho a la mayoría.
Quén non a quere é a dereita que non volvería gobernar na vidae e tamén en menor medida o PSOE que tería imposible rascar unha maioría,creo que máis arriba xa o explicou moi ben @roped
Salvo que también habria que tener en cuenta a la abstención. De manera que si no votar el 30 % pues el 30 % de los escaños deberían de estar vacíos.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 19 invitados