Política

[roped]

Última hora de las elecciones, en directo | La dirección de Ciudadanos decide no concurrir a las elecciones generales del 23 de julio

https://elpais.com/espana/2023-05-30/re ... recto.html

C´s pecha o chiringuito, xa non son necesarios.

[corsomoro]

Muy divertido ver su apocalipsis. Recuerdo cuando Arrimadas era la gran esperanza y ya deciamos que era una marrullera que no iba a levantar nada.

[Reogalego13]

Muy buen momento para volver a ver la entrevista que le hizo Ricardo Moya en "el sentido de la birra".

[Pablo1989]

La tozudez de Rivera de no pactar con el PSOE en su momento debería ser estudiada como uno de los peores movimientos políticos de la historia. Habría sido mucho mejor para todos un pacto PSOE-Ciudadanos que PSOE-Podemos-Indepes.

[roped]

Os seus amos non lle deixaron, e menos mal, de boa nos libramos, satán me libre dunha pandemia xestionada por ultraliberais, cañitas e palmados a go-go.

[Xiximaru]

Non ten moito misterio o de Ciudadanos. Déronlles moito cariño ata que atoparon a uns que odian máis e mellor e, polo tanto, son máis útiles.

Xa choveu desde a primeira visita de Rivera a Compostela, que rápido pasa o tempo.

[krnicero]

2) Entierra a Podemos, están ya camino del cementerio detrás de UPyD y Cs. Detrás de Podemos irá Vox, no tengáis dudas de eso. No solamente se han dado la ostia, quedando fuera de sitios por no haber obligado a eliminar la restricción del 5% que pedían eliminar allá por 2018, si no que su aliado los vende en el momento más crítico de su historia, después de haber dado bandazos toda la campaña electoral para las municipales y sin referentes que no estén quemados.

Correcto. Sumar non creo que faga moito e, despois, o PP, cando lle toque, ocúpase de Vox e volta ó bipartito. Pero, bueno, igual Sumar saca algo e dálle para que siga o PSOE no Governo. A saber. Cos únicos que non poden os dous de sempre son cos partidos nacionalistas e así e, como o saben e, total, non son os "seus" votos, tanto lles ten.

[Adler84]

Me parece que la izquierda lleva tiempo necesitando trabajar sin pensar en la derecha, a ver si me explico. Los discursos de que viene el coco, los y tu más, o la misma frase de Machado que rescata Roped, me da que están perdiendo empuje. Yo veo, por ejemplo lo que pasa en Madrid, Ayuso dice cualquier cosa, y le sacan punta, en la asamblea le buscan, le discuten, pretenden, a veces, hacer discursos creativos tratando de dejarla en evidencia jugando la pantomima, y ¿Qué pasa? que se queda en eso, un discurso pantomima que Ayuso despacha poniéndose seria y soltando cualquier gilipollez pero con gran desprecio ante el juego del que se siente protagonista. Es un ejemplo, pero esto lo he visto aquí en Navarra con ciertos alcaldes a los que se quería desbancar por ser de derechas usando un discurso reactivo, cagada.

La derecha tiene sus líneas de trabajo, su votante base quiere cuatro cosas, quiere orden, quiere una economía que le permita medrar, quiere que no le toquen mucho el bolsillo, Si hay más, cierto, por eso hay diferentes derechas, a veces enfrentadas entre si, pero en general el votante de derechas natural, que tiene una posición en la sociedad acomodada necesita poco al estado, está bien asentado, por eso de sus gestores requiere lo mínimo.

Tú no puedes construir tu discurso llamando a la derecha, derecha. O sea, tu dices, no invertís en sanidad ni educación, ok, vale somos un partido de derecha, ¿Qué? (Sé que hay matices, pero por simplificar) porque esencialmente no estás diciendo nada, tampoco puedes basarte en tratar de señalar la corrupción, que está bien, pero el votante de derechas no requiere tantos fondos del estado para su bienestar, tiene su educación privad, tiene su seguro médico, puede permitirse poca inversión si todo funciona más o menos.

Así leyéndoos, traigo algunas, cosas, creo que casi todas las puso Roped, pero igual me cuelo. La prensa le ha hecho la campaña a Bildu, si si enfrentas a Bildu movilizas votante abertzale, si lo que tienes para atacar a Bildu es que ponen en sus listas gente que estuvo en ETA, ¿Qué piensas va a afectar a una base de voto que fue fiel incluso en los 80 cuando había muertos en días pares y los impares y bisiestos? Un Abertzale no va a dejar de votar a su clan porque le digas que hay muertos en la mesa, en sus tiempos de HB te decían que eran cipayos (que es un equivalente, en ese mundo, a no tener categoría de persona), y conciencia limpia, ahora que simplemente son ex-militantes de ETA, ¿Qué les puede importar? Pero es que lo mismo pasa si tu te tomas demasiado tiempo en señalar los crímenes del franquismo al PP pensando que eso va a afectarles electoralmente, primero porque mucho votante del PP no los considera cosa suya, segundo porque el que si los siente como algo precedente, le importa un pimiento.
Esto no quiere decir que no debas hacerlo, ni mostrar la poca delicadeza de Bildu al elegir gente con pasado terrorista, ni en señalar claramente lo que pasó en el régimen anterior, pero no te pases de frenada, no abuses de ese discurso, porque no te ayuda.

Un partido de izquierdas no puede olvidar su razón de ser. Tus líneas de trabajo deben estar muy enfocada a elevar el nivel de vida de la gente con más dificultades, y eso precisa de muchas cosas, no es hacer lemas que podría firmar cualquier youtuber o instagramers con frasecitas molonas poniéndote intenso, eso te convierte en un chiste. Debes proponer, no reaccionar, debes ser serio, tan serio que tu electorado e incluso el de una posición económica media te vea como un gestor eficiente, porque el proyecto de izquierdas precisa invertir, no es cosa de cuatro cositas y que el estado no moleste, la visión social del estado hace que tengas que intervenir para distribuir la riqueza, y eso hace que cualquier pesetica que entre a las arcas del estado la debas tratar con total reverencia para usarla del modo más útil posible, no puedes permitirte corrupción, no porque eres un partido que necesita usar ingresos para bienestar social y un político de izquierdas corrupto es peor que satanás, ya que si es de derechas, no vas a putear mucho a tu electorado que ya vive bien, pero uno de izquierdas está privando a los votantes potenciales de mejorar su vida con cada céntimo perdido.
Tampoco te puede permitir gilipolleces, no puedes dejar pasar frases como la de Carmen Calvo de "El dinero público no es de nadie", eso , esa frase es la que más me ha tocado las pelotas salida de una boca socialista, no porque la dijera esa señora a título individual, sino porque a veces da la sensación que muchos dirigentes de izquierda piensan igual, y eso es una catástrofe. A la hora de hacer u n presupuesto, un partido de izquierda ha de medir muy bien, porque su fin es potenciar al máximo el dinero para mejorar a la mayor parte de la población, cualquier desviación de este fin se convierte en desencanto por parte del votante potencial. Un votante de VOX, aunque no le gusten los toros, tampoco va a molestarle que suelten unos duros a eso, porque no necesita al estado, pero uno que vive al filo cada mes, que las pasa canutas para conciliar con los hijos porque su esposa o marido tb ha de trabajar para poder pagar gastos mínimos de vivienda alimentación y ropa, si ve que destinan una buena cantidad en rediseñar un logo (Cosa inventada para ejemplificar gilipolleces a desterrar) se va a cagar en todo lo barrido y con razón.

Otro problema, que ya escribí hace tiempo en la misma línea. Tu, partido de izquierdas, no olvides tu granero, a quienes has de servir, que es un conglomerado de gente muy diversa aunados porque precisan de inversión pública para tener una educación buena para sus hijos, una sanidad bien dotada, unas políticas de dependencia dignas, etc... y en esto hay muchos que van a ir contigo a muerte porque muchos quieren algo así, pero si empiezas a juguetear con políticas muy de nicho, van a aparecerte gentes que ya no se identifican contigo. No quiere decir que debas abandonar el feminismo, las políticas de integración de inmigración, ni trabajar por un desenvolvimiento de todos sin barreras de género, o cualquier otra discriminación, claro que lo has de hacer, pero mídete. No vayas a derrapar, porque si tú abrazas al nicho muy fuerte, pero miras de soslayo al destripaterrones del campo de Extremadura, o al paleta encofrador, o a los hombres y mujeres que se matan en las líneas de las fábricas, estos van a pasar de ti igual que tú pasaste de ellos. No significa que obvies a estos colectivos, hay sitio para todos, pero ojo con las gilipolleces, porque quien es tu votante si se siente marginado va a dejar de votarte. Y marginar no es que sea porque sean machistas, homófobos, o racistas, es porque hay mucha gente normal que entiende las políticas sociales aunque no le afecten, pero ten sentido de la proporción, no me llenes de horas la parrilla de tus monólogos socialistas de nichos y dejes a un margen políticas generalistas como topar los alquileres al 2% que benefician a mucha gente independientemente de circunstancias personales, porque eso, la economía, es lo que te aúna tu masa de voto, pon el foco ahí como si fuera Marilyn, y si, habla de otras cosas, pero siempre recuerda, que el resto solo son actores secundarios.

Lo que yo veo es que hay mucha gente que quiere políticas sociales, gente que no votaría una opción de derechas, pero que mira a su alrededor y nadie levanta el brazo para decir, oye, mírame, yo te ayudo si tú me votas y te lo demuestro con esto, esto haré por ti, y lo que tu pones en impuestos, funcionará, porque no soy un papanatas, soy un gestor cojonudo y trabajador, igual que tú.

Muy de acuerdo.

[Fisterrán]

Última hora de las elecciones, en directo | La dirección de Ciudadanos decide no concurrir a las elecciones generales del 23 de julio

https://elpais.com/espana/2023-05-30/re ... recto.html

C´s pecha o chiringuito, xa non son necesarios.

Unha pena, non chegaban ó 5% en ningún lado, eran votos sensatos tirados.

[corsomoro]

El bipartidismo no volverá. No creo que cuele ya que el pp sea votado por extrema derecha, conservadores, liberales y todo ese espectro político porque nunca va a poder contentarlos a todos y con la simplificación del mensaje político en dos minutos les sale un tiktoker con 4 eslogans que les monta una escisión.

El psoe ya tenía a izquierda unida y nunca ha podido ni podrá aglutinar de forma permanente el electorado más allá de lo progre.

[roped]

El bipartidismo no volverá. No creo que cuele ya que el pp sea votado por extrema derecha, conservadores, liberales y todo ese espectro político porque nunca va a poder contentarlos a todos y con la simplificación del mensaje político en dos minutos les sale un tiktoker con 4 eslogans que les monta una escisión.

El psoe ya tenía a izquierda unida y nunca ha podido ni podrá aglutinar de forma permanente el electorado más allá de lo progre.

Exacto, o bipartismo é de boomers, o mundo actual é outra cousa, Podemos e VOX, cas siglas que sexan, viñeron para quedar, haberá veces que baixen e outras que suban, pero sempre van estar aí, pese a que o sistema electoral está feito para que non estean.

Ademais a propia dinámica do capitalismo de concentración
de riqueza e poboación en puntos moi concentrados fai moito máis incontrolable o electorado, as grandes urbes son o caldo de cultivo perfecto para a excisión, a España rural aboada historicamente o bipartidismo perde peso electoral, pero incluso aí surxen novos gromos rebeldes que escapan o conteol do bipartidismo e que se negan a ser a España baleirada.

Pese o que nos vende a tv o bipartidismo morreu en 2015, non volveu a aparecer, nin aparecerá, fai dous días o PPSOE sumou menos do 60% dos votos, moi lonxe dos bos tempos non tan alonxados, nas xerais do 2008 concenteaban o 84% dos votos.

[Dabicito]

Teniendo el 60 por ciento de votos, PP y PSOE, en unas elecciones que son locales, no sé por qué decís que el bipartidismo está enterrado. En 2019 tuvieron el 50 por ciento, redondeando. Se está recuperando, y yo diría que la campaña va a tender a mayor concentración de voto en estos dos.

[1OJOSELUIS]

El bipartidismo en España, en realidad, no ha existido nunca.

La izquierda siempre ha estado dividida. IU siempre ha estado ahí, sus mejores resultados allá por los 90 eran unos 20 diputados. A lo que hay que unir los partidos periféricos de la izquierda.

Por la derecha, salvando a los partidos nacionalistas, la cosa estaba mucho más clara, la novedad fue la aparición de ultra derecha. Sin embargo, da la sensación que, aunque ahora Vox continúe en la ola, la reunificacion de su voto será más sencillo. Madrid ayer es el ejemplo... Galicia también.

PODEMOS es historia, y a SUMAR le veo el mismo futuro que AGE. Volverán a los resultados de IU más pronto que tarde.

Vox aún está joven pero caerá. Sin duda

En definitiva, unos líderes ilusionantes de PPSOE hará todo más fácil. Dividir el voto es asegurar la derrota y el que no lo entienda pues le tocará lamentarse. No hay otra.

[roped]

É a sociedade a que se divide, os partidos soamente son o reflexo desa división, a concentración de votos no Ppsoe era unha anomalia froito dunha transición tras 40 anos de ditadura fascista, non hai moitos exemplos na Europa continental de bipartidismo, o bipartidismo é algo moi anglosaxón asociado o seu sistema electoral uninominal maioritario, pero en un sistema proporcional, bastante máis democrático, por pura lóxica tendese o pluripartidismo, cada vez haberá máis partidos, non menos.

Quen teime en seguir aspirando as maiorías absolutas fracasará, terán que pactar e eses pactos entre opostos conduciran a máis divisións nos seus respectivos extremos, que a súa vez obrigarán a máis pactos, unha situacion complexa que será ainda máis caótica debido o colapso en todolas ordes que padecemos, isto provocsrá que desde o poder económico se defenda recuperar certa orde, optando por un pucheirazo legalizado mediante a adxudicación de un plus de parlamentarios a lista máis votada, o que daría lugar a un bipartidismo dopado e unha peor democracia, a outra opción para volver o bipartidismo é aínda peor, tratase de prohibir os partidos incomodos , Ayuso e VOX van por esa liña.

[Xiximaru]

Por puntualizar, sobre o bipartidismo

Non ocupa grandes titulares pero, se non mirei mal, en Galicia e con respecto ás últimas municipais:

PP sube un 15.15, +49.591 votos.
BNG sube un 34,14, +54311 votos.