Política

[roped]

El estado otorga derechos que financia vía impuestos que recauda sobre individuos e iniciativa privada. Sin lo segundo, no hay lo primero (esto dicho grosso modo, también esta la opción de que lo de hoy lo paguen las generaciones venideras como es el caso español). Un estado solo puede plasmar deseos, pero no es omnipotente.

Non necesariamente é así.

O imposto de sociedades non o paga o individuo.

Non é preciso a iniciativa privada para pagar impostos, os Estados socialistas teñen fisco.

Qué impuestos tenía la URSS? Veo un contrasentido.

Todos os que tiñan nómina pagaban unha porcentaxe da súa renda, creo que andaba no 8%, os que non tiñan fillos pagaban algo máis, ata chegar a unha certa idade onde se igualaban co resto.

As entradas os espectáculos deportivos e eventos culturais tamén tiñan unha carga impositiva.

[Tristan]

Hombre, impuestos, no descubrimos la pólvora eh. Ante la disyuntiva estado o empresa privada, para los servicios básicos solo hay una opción si queremos que esten cubiertos para toda la ciudadania, el estado. Creo que hasta aquí vas a admitir que estamos de acuerdo. Que tu quieras que haga menos cosas y yo quiera que haga más ya es otro debate.

Me había saltado este.

Sí, diferimos en el nivel de implicación del estado. Yo solo quería subrayar que el estado solo se dedica a plasmar un deseo, que éste sea realizable es otra cosa. La gravedad va a continuar existiendo diga lo que diga el estado, y un derecho universal impagable lo continuará siendo independientemente de las buenas intenciones del aparato burocrático del país.

Mi ideal es que todo el mundo pueda acceder a todos los servicios básicos por sus propios medios. Como se que esto es algo utópico, acepto la existencia de un Estado mínimo para que nadie quede atrás.

[roped]

Yo hablaba de países civilizados, no de países socialistas. La alimentación se puede garantizar llevando a la gente a punta de pistola a recoger arroz, claro que sí.

Tan civilizados coma isto?.

https://m.youtube.com/watch?v=6OkVPeNUA_8

[Tristan]

Que puedas ver un video de ese lugar convierte a EEUU en un país más civilizado que los tuyos de cabecera.

Por cierto, creo que ya lo he dicho alguna vez. A mi no me gusta el modelo estadounidense.

[roped]

Hombre, impuestos, no descubrimos la pólvora eh. Ante la disyuntiva estado o empresa privada, para los servicios básicos solo hay una opción si queremos que esten cubiertos para toda la ciudadania, el estado. Creo que hasta aquí vas a admitir que estamos de acuerdo. Que tu quieras que haga menos cosas y yo quiera que haga más ya es otro debate.

Me había saltado este.

Sí, diferimos en el nivel de implicación del estado. Yo solo quería subrayar que el estado solo se dedica a plasmar un deseo, que éste sea realizable es otra cosa. La gravedad va a continuar existiendo diga lo que diga el estado, y un derecho universal impagable lo continuará siendo independientemente de las buenas intenciones del aparato burocrático del país.

Mi ideal es que todo el mundo pueda acceder a todos los servicios básicos por sus propios medios. Como se que esto es algo utópico, acepto la existencia de un Estado mínimo para que nadie quede atrás.

Un Estado mínimo non serve para dotar de servizos básicos a toda a cidadanía, a súa verdadeira función é protexer os privilexios de uns poucos.

[roped]

Que puedas ver un video de ese lugar convierte a EEUU en un país más civilizado que los tuyos de cabecera.

Por cierto, creo que ya lo he dicho alguna vez. A mi no me gusta el modelo estadounidense.

Ah, vale que non sintan vergoña da súa miseria debido a súa noxenta moral protestante convérteos en civilizados, que teñan presos políticos ou metan na trena a xente por publicar wikileaks tamén é moi civilizado.

Si, xa sei que para ti Singapur mola máis.

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... /singapur/

[Tristan]

No, lo siento, tampoco soy de Singapur.

[Dabicito]

El estado otorga derechos que financia vía impuestos que recauda sobre individuos e iniciativa privada. Sin lo segundo, no hay lo primero (esto dicho grosso modo, también esta la opción de que lo de hoy lo paguen las generaciones venideras como es el caso español). Un estado solo puede plasmar deseos, pero no es omnipotente.

Non necesariamente é así.

O imposto de sociedades non o paga o individuo.

Non é preciso a iniciativa privada para pagar impostos, os Estados socialistas teñen fisco.

Qué impuestos tenía la URSS? Veo un contrasentido.

Todos os que tiñan nómina pagaban unha porcentaxe da súa renda, creo que andaba no 8%, os que non tiñan fillos pagaban algo máis, ata chegar a unha certa idade onde se igualaban co resto.

As entradas os espectáculos deportivos e eventos culturais tamén tiñan unha carga impositiva.

Al menos los impuestos directos son claramente una ficción. El estado, que valora en precio tu trabajo (unilateralmente) , luego dice que te lo quita, es un malabarismo, ese dinero nunca salió de su bolsillo.

Y los indirectos, algo parecido, el Estado también fijan los precios.

[roped]

Penso que non sabes moito do sistema de salarios da URSS, deberias aplicarte as túas propias recomendacións e ler máis.

Ata os anos 60 os traballadores da URSS cobraban segundo producían, o Estado poñía o prezo o traballo, pero logo era o traballador o que decidía canto tempo e a que ritmo traballaba, e polo tanto canto cobraba.

Dentro de un sistema moi igualitario había diferencias de rendas e de necesidades, unha fiscalidade moi sinxela servía como ferramenta redistributiva.

Fomentouse o estajanovismo, que fixo medrar económicamente a URSS como ninguén o acadou xamais na historia, pero esa tolemia por aumentar a produtividade o prezo que fose acarreu moitos problemas sociais e ambientais. Productivismo salvaxe semellante o do capitalismo.

Fixar prezos en determinados momentos pode ser unha boa idea, o prezo do gas me remito, e recoñezo que eu non tiña ningunha confianza no éxito de tal medida.

[Dabicito]

No cobran lo que producen , como dices, desde el momento en el que el Estado se saca de la manga un precio por unidad de hora. Aquí lo que importa es quien fija las reglas. Por ejemplo, en España, el salario de los funcionarios es un salario fijado políticamente, fuera de la lógica oferta/demanda del mercado. La diferencia es que en España la inmensa mayoría de funcionarios salimos beneficiados, y los colectivos que más se mueven políticamente (policía, por ejemplo) más salen beneficiados. Estáis el resto para mantener el sistema.

Y con los impuestos soviéticos pasa lo mismo. No dejan de ser como el IRPF que pagan funcionarios y pensionistas en España, ese dinero nunca ha salido del Estado, es como el padre que le dice al niño que le da una paga de 10 euros pero que se guarda 5 en el bolsillo con la excusa de que es para contribuir a la casa (la paga ya estaba fijada unilateralmente en 5).

[Louie Louie]

Corsomoro, tienes una fe, una creencia, y con las creencias no se puede razonar.

Que rostro el tio.

La sanidad en USA o el agua corriente y la electricidad en Sudafrica son ejemplos reales de que el mercado no provee de forma universal servicios básicos. De que en países capitalistas hay millones de personas que no tienen acceso a lo más básico.

Yo te presento ejemplos. Tu evades continuamente la cuestión y el creyente soy yo.

Perdona, pero antes tenias más nivel.

Lo que dice es cierto, se sabe desde finales de los 80. El caso es que en 2023 a un neoliberal antiestatista bien le podéis decir: "Tú también".

Las ventajas innegables de un aparato estatal mínimo y presión fiscal muy limitada no son teóricas, se pueden observar empíricamente en el África subsahariana. Y al igual que con el comunismo la gente se juegan la vida para escapar de allí.

La "victoria" política y académica del neoliberalismo en los 70/80 ha traído un crecimiento de la desigualdad imparable, mientras que el liberalismo clásico había aumentado significativamente el poder político y económico de las clases bajas desde finales del XIX. De continuar así en dos/tres décadas veo a España muy parecida a Sudamérica, dónde la gente no puede salir a pasear sin miedo a partir de ciertas horas.

Este fracaso del neoliberalismo ha hecho reaccionar a la gente que incluso está empezando a volver a ideas iliberales, con un crecimiento aterrador y peligrosisimo de los nacionalismos, que, como vemos claramente con Putin, poco tardan en empezar con sus putas guerras de mierda. Si de hecho hasta nos están proponiendo los commies su película de terror planificada otra vez, cuando deberían estar en lo profundo de una cueva duchándose compulsivamente y entonando como un mantra, "Estoy sucio, estoy sucio".

[Louie Louie]

Todos os que tiñan nómina pagaban unha porcentaxe da súa renda, creo que andaba no 8%, os que non tiñan fillos pagaban algo máis, ata chegar a unha certa idade onde se igualaban co resto.

As entradas os espectáculos deportivos e eventos culturais tamén tiñan unha carga impositiva.

Paréceme moi interesante isto, se podes desenvolvelo ou contar otras curiosidades agradézocho. (Interésame coma curiosidade histórica non coma teoría a levar a práctica no meu caso, claro ).

[roped]

Todos os que tiñan nómina pagaban unha porcentaxe da súa renda, creo que andaba no 8%, os que non tiñan fillos pagaban algo máis, ata chegar a unha certa idade onde se igualaban co resto.

As entradas os espectáculos deportivos e eventos culturais tamén tiñan unha carga impositiva.

Paréceme moi interesante isto, se podes desenvolvelo ou contar otras curiosidades agradézocho. (Interésame coma curiosidade histórica non coma teoría a levar a práctica no meu caso, claro ).

Aquí tes unha tese setenteira de medio milleiro de páxinas.


https://fundaciobofill.cat/uploads/docs ... 0106_0.pdf

[corsomoro]

Corsomoro, tienes una fe, una creencia, y con las creencias no se puede razonar.

Que rostro el tio.

La sanidad en USA o el agua corriente y la electricidad en Sudafrica son ejemplos reales de que el mercado no provee de forma universal servicios básicos. De que en países capitalistas hay millones de personas que no tienen acceso a lo más básico.

Yo te presento ejemplos. Tu evades continuamente la cuestión y el creyente soy yo.

Perdona, pero antes tenias más nivel.

Lo que dice es cierto, se sabe desde finales de los 80. El caso es que en 2023 a un neoliberal antiestatista bien le podéis decir: "Tú también".

Las ventajas innegables de un aparato estatal mínimo y presión fiscal muy limitada no son teóricas, se pueden observar empíricamente en el África subsahariana. Y al igual que con el comunismo la gente se juegan la vida para escapar de allí.

La "victoria" política y académica del neoliberalismo en los 70/80 ha traído un crecimiento de la desigualdad imparable, mientras que el liberalismo clásico había aumentado significativamente el poder político y económico de las clases bajas desde finales del XIX. De continuar así en dos/tres décadas veo a España muy parecida a Sudamérica, dónde la gente no puede salir a pasear sin miedo a partir de ciertas horas.

Este fracaso del neoliberalismo ha hecho reaccionar a la gente que incluso está empezando a volver a ideas iliberales, con un crecimiento aterrador y peligrosisimo de los nacionalismos, que, como vemos claramente con Putin, poco tardan en empezar con sus putas guerras de mierda. Si de hecho hasta nos están proponiendo los commies su película de terror planificada otra vez, cuando deberían estar en lo profundo de una cueva duchándose compulsivamente y entonando como un mantra, "Estoy sucio, estoy sucio".

No se ni por donde empezar.

Vamos a las guerras por ejemplo. Todas las potencias capitalistas, liberales o neo, han protagonizado guerras. De hecho, se podria decir que han llegado a su estatus mediante la guerra tanto o más que mediante la doctrina economica. Porque el caso en el capitalismo es la explotación que conlleva desigualdad irremediablemente, no es cosa neoliberal, es algo intrínseco al capitalismo.

Putin no ha inventado la guerra ni el nacionalismo. Los britanicos o los americanos tienen una larga historia de nacionalismo y de creencia de superioridad, y de guerras por supuesto.

[roped]

O capitalismo "amable" naceu en Alemaña como resposta o socialismo, e desenvolveuse trala IIGM en Europa como resposta o comunismo e o medo a alternativa que presuntamente aportaba a URSS, sen socialimo e sen comunismo o capitalismo non precisa mostrar esa cara amable a nivel interno, a nivel externo xamais a tivo, como di o corso a perversa lóxica das democracias liberais burguesas causarón mais guerras e mortos que todalas ditaduras comunistas xuntas.