Política

[Tristan]

Vaya espectáculo lo de Brasil, con Bolsonaro de perfil. Una repetición del asalto al capitolio de EEUU.

[NoGarD]

Vaya espectáculo lo de Brasil, con Bolsonaro de perfil. Una repetición del asalto al capitolio de EEUU.

E tanto

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[Dabicito]

Esto es lo que demandaba Donato, no?

[Aglaca]

Diría que es peor lo del Capitolio, en US había unos pocos cientos de manifestantes, lo que aún no se explica es por qué solo había un puñado de policías ahí que apenas hicieron esfuerzo alguno por impedirles el paso. En Brasilia ayer había muchos miles de manifestantes, necesitaban medidas de seguridad mucho más firmes para detenerlos.

[migui]

Vaya espectáculo lo de Brasil, con Bolsonaro de perfil. Una repetición del asalto al capitolio de EEUU.

E tanto

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como están as cabeciñas

[rusalko]

Las risas, sí. Pero 50 millones de personas han votado a Bolsonaro que fue una desgracia en toda la pandemia. Ya no hay caretas, al poder por cualquier modo.

[corsomoro]

Gobekli y otros ejemplos demuestran que se pueden hacer cosas muy complejas y tener formas de organización compleja, fuera de un estado planificador.

Respecto a los servicios básicos, todas las cosas que tienes en tu casa no dejan de ser servicios básicos sin los que no podrías vivir. En capitalismo tú tienes que trabajar o producir cosas que le sirvan a la gente, el acierto o el fracaso se vota con el dinero que uno consume, y gracias al sumatorio de todos los esfuerzos se obtiene más eficiencia y riqueza que mediante un ente planificador. Los gobernantes de izquierdas hace mucho tiempo que lo saben y por eso dan oxígeno al capitalismo, sin ahogarlo, para obtener riqueza y tributos de él. Las experiencias pasadas y presentes demuestran que planificar es ir a ciegas, a sabiendas de se dilapida dinero y esfuerzos de la gente.

Claro que es un estado. Un estado necesita reconocimiento por sus componentes, lo de imposición criminal es una pantomima que no se sostiene,

Lo sostiene la historia. Pocos estados conocerás que no tengan su origen en la ocupación, la conquista, y la fuerza bruta, desde la antigüedad hasta la edad moderna (tal vez los descolonizados posteriormente no tanto).

Una vez asentados, pasados los siglos, las guerras, las levas forzosas, con un sistema escolar nacionalizador, una homogeneización del idioma, asunción de símbolos, etc. ya está legitimado, y se legitima cade vez más y muy inteligentemente en los servicios públicos.

Pero yo hablaba del debate sobre los orígenes.

Me tiene cansado el tema y se que volverá a salir, pero es que no dejas de escurrir el bulto de forma lamentable y engañarte a ti mismo.

No, los servicios basicos son servicios basicos, como agua corriente, sanidad, electricidad, alcantarillado etc. No grapadoras o ordenadores o teles. Los servicios básicos o los presta el estado o no son universales. No hay más. No te inventes historias, no te engañes, porque como llevo paginas exponiendote es algo que podemos ver en medio mundo, gente viviendo en el capitalismo sin esos servicios básicos.

[Tristan]

El estado otorga derechos que financia vía impuestos que recauda sobre individuos e iniciativa privada. Sin lo segundo, no hay lo primero (esto dicho grosso modo, también esta la opción de que lo de hoy lo paguen las generaciones venideras como es el caso español). Un estado solo puede plasmar deseos, pero no es omnipotente.

[corsomoro]

Hombre, impuestos, no descubrimos la pólvora eh. Ante la disyuntiva estado o empresa privada, para los servicios básicos solo hay una opción si queremos que esten cubiertos para toda la ciudadania, el estado. Creo que hasta aquí vas a admitir que estamos de acuerdo. Que tu quieras que haga menos cosas y yo quiera que haga más ya es otro debate.

[Dabicito]

Corsomoro, tienes una fe, una creencia, y con las creencias no se puede razonar.

[roped]

El estado otorga derechos que financia vía impuestos que recauda sobre individuos e iniciativa privada. Sin lo segundo, no hay lo primero (esto dicho grosso modo, también esta la opción de que lo de hoy lo paguen las generaciones venideras como es el caso español). Un estado solo puede plasmar deseos, pero no es omnipotente.

Non necesariamente é así.

O imposto de sociedades non o paga o individuo.

Non é preciso a iniciativa privada para pagar impostos, os Estados socialistas teñen fisco.

O que é imprescindle para pagar impostos é ter excedentes, e os excedentes soamente se acadan mediante traballo, polo tanto toda sociedade se ergue sobre a base proletaria, pode existir unha sociedade socislista onde non existan os empresarios, pero non houbo unha sociedade o longo da historia que non tivese unha maioría social formada por traballadores.

A débeda é un negocio privados de uns individuos moi escollidos, é un xeito tramposo de manter o Estado de Benestar sen molestar os ricos, deixándolle o morto as vindeiras xeracións.

[roped]

Corsomoro, tienes una fe, una creencia, y con las creencias no se puede razonar.

O créente no deus mercado falou.

[Dabicito]

El estado otorga derechos que financia vía impuestos que recauda sobre individuos e iniciativa privada. Sin lo segundo, no hay lo primero (esto dicho grosso modo, también esta la opción de que lo de hoy lo paguen las generaciones venideras como es el caso español). Un estado solo puede plasmar deseos, pero no es omnipotente.

Non necesariamente é así.

O imposto de sociedades non o paga o individuo.

Non é preciso a iniciativa privada para pagar impostos, os Estados socialistas teñen fisco.

Qué impuestos tenía la URSS? Veo un contrasentido.

[Tristan]

Yo hablaba de países civilizados, no de países socialistas. La alimentación se puede garantizar llevando a la gente a punta de pistola a recoger arroz, claro que sí.

[corsomoro]

Corsomoro, tienes una fe, una creencia, y con las creencias no se puede razonar.

Que rostro el tio.

La sanidad en USA o el agua corriente y la electricidad en Sudafrica son ejemplos reales de que el mercado no provee de forma universal servicios básicos. De que en países capitalistas hay millones de personas que no tienen acceso a lo más básico.

Yo te presento ejemplos. Tu evades continuamente la cuestión y el creyente soy yo.

Perdona, pero antes tenias más nivel.