Selección española

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Hellcat
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Re: Selección española

Mensaje por Hellcat » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:12

Aglaca escribió:
Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 13:58
Hombre, si Morata es tu mejor jugador, entonces llegar a octavos por sí solo ya es un éxito inenarrable.
Machacar por sistema a un jugador que ha dado el nivel tanto en Eurocopa y Mundial. Trabajo, desmarques continuos y goles. Para mí junto a Rodri el mejor de esta selección, quien si no?

Ni mucho menos es la rémora que nos han querido colar los memes, ojalá tuviéramos más futbolistas del nivel de Morata, no se hubiera hecho el ridículo.

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Aglaca
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Re: Selección española

Mensaje por Aglaca » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:19

Morata es un tronco que no tiene suficiente gol como para aguantar su torpeza con el balón en los pies a cambio del gol que da. Trabaja, corre y marca algunos goles, genial, es un delantero de buen nivel, pero una selección con un delantero de ese nivel no puede considerarse puntera, y si ese delantero está entre tus tres o cuatro mejores jugadores, entonces es una selección vulgar del todo.

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Charly Gaul
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Re: Selección española

Mensaje por Charly Gaul » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:29

Tizón escribió:
Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 12:42
España salvo en el periplo 08-12, nunca le ha ganado a nadie en la era moderna. Literalmente a nadie. Lo de ayer es lo normal.
Salvo en 2010, en los últimos cuarenta años de Mundiales ha eliminado a Dinamarca, Suiza e Irlanda, esta última en los penaltis. Hablo de memoria, quizás me falta alguno. De diez eliminatorias jugadas, pasó en 3.

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Tizón
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Re: Selección española

Mensaje por Tizón » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:30

Yo pienso igual. Es un buen delantero, indiscutible en esta selección, por mucho que nos hayan querido colar a Borja Iglesias, pero que da muestra del nivel global que tiene España en la actualidad.

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Hellcat
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Re: Selección española

Mensaje por Hellcat » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:36

Vale, muy bien, se acepta la crítica, la realidad es que pese a fobias sí que es claramente de los mejores jugadores de la selección y lo ha puesto suplente 3 de 4 partidos. Me es indiferente si el nivel de la selección es vulgar o puntera para determinar que dentro de una lista ya discutible infravaloras tus mejores recursos de esta manera. Entre Eurocopa y Mundial 6 goles en 10 partidos. Repito, de los pocos que han dado la talla. Y el nivel de futbolistas como Morata no es caer en grupos.

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rusalko
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Re: Selección española

Mensaje por rusalko » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:38

Yo no hablo de la generación que salió campeona de todo, pero es que ahora no veo a nadie ni cercano a los perdedores del 82, es decir, Arconada, Maceda, Alexanco, Gordillo, Camacho, Zamora, L.Ufarte, Quini, ni a los Butragueño, Michel, Hierro, Nadal, etc. Que todos fallaron igual, pero creo que eran mejores jugadores que estos.
Y bajo este hecho, qué se puede hacer ?. Si jugamos a lo de todos, seremos la Suiza, Serbia, Dinamarca, Polonia, Suecia, o incluso Italia. Yo comprendo que hay que buscar algo que nos dé una identidad en la que crean los jugadores y nos permita intentar ser más de lo que tenemos. Pero hay que dar una vuelta a este sistema si vemos que no tenemos calidad para mover el balón tan rápido como se requiere.
Difícil solución tenemos.

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JGarcia
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Re: Selección española

Mensaje por JGarcia » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:40

España no tiene selección para ganar el mundial pero sí para estar en cuartos con las otras 7 bestias. Holanda sin ir más lejos no tiene mejor equipo.

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rusalko
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Re: Selección española

Mensaje por rusalko » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:42

Pero Holanda hubiera caído también ayer con Morocco muy posiblemente. Es la chiripa del cuadro.
Hablamos de luchar con equipos importantes.

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JGarcia
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Re: Selección española

Mensaje por JGarcia » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 14:43

Es que va a sonar tonto lo que digo, pero España por características y lo que ha mostrado tiene más posibilidades de pasar con Inglaterra que con Marruecos. Los mejores partidos de la era Luis Enrique ha sido con selecciones grandes.

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Tizón
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Re: Selección española

Mensaje por Tizón » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 15:01


Charly Gaul escribió:
Tizón escribió:
Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 12:42
España salvo en el periplo 08-12, nunca le ha ganado a nadie en la era moderna. Literalmente a nadie. Lo de ayer es lo normal.
Salvo en 2010, en los últimos cuarenta años de Mundiales ha eliminado a Dinamarca, Suiza e Irlanda, esta última en los penaltis. Hablo de memoria, quizás me falta alguno. De diez eliminatorias jugadas, pasó en 3.
Es que yo incluyo Eurocopas también. Si lo miras es TERRIBLE.
Mundial 70: No va

Euro 72: No va

Mundial 74: No va

Euro 76: No va

Mundial 78: fuera en primera fase y no le gana a Brasil en el grupo.

Euro 80: fuera en primera fase y no gana ni a Italia ni a Inglaterra.

Mundial 82: Fuera en la segunda fase y no gana ni a Inglaterra ni a Alemania.

Euro 84: Finalista. Pierde con Francia y gana a Alemania en la fase de grupos.

Mundial 86: Cuartos de final contra Bélgica. En fase de grupos no gana a Brasil.

Euro 88: Primera fase. Pierde con Italia y Alemania.

Mundial 90: Octavos con Yugoslavia.

Euro 92: No va.

Mundial 94: Cuartos contra Italia. En fase de grupos no gana a Alemania.

Euro 96: Cuartos con Inglaterra. En fase de grupos no gana a Francia.

Mundial 98: ridículo.

Euro 00: Cuartos contra Francia.

Mundial 02: Cuartos con Korea. Octavos con Eire.

Euro 04: Primera fase. Pierde con Portugal.

Mundial 06: octavos con Francia.

Mundial 2014: primera fase. Derrota con Holanda.

Euro 2016: Octavos con Italia.

Mundial 2018: Octavos con Rusia. No gana a Portugal.

Euro 2020: Semis. No gana a Italia.

En 50 años, quitando el oasis 08-12, UNA victoria de relevancia, contra Alemania en el 84. Es absolutamente ridículo y deja claro que España ha sido y es, una selección menor.


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Farruko
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Re: Selección española

Mensaje por Farruko » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:06

Hombre, somos una selección menor si la comparas con Italia, Alemania, Brasil, Francia y poco más.
Solo 8 selecciones han ganado un mundial. España es junto con Alemania el país que más Eurocopas tiene.

Lo de ayer es un fracaso, sin paliativos, un hazmerreír mundial contra una de las selecciones más flojas que quedaban. No estamos hablando de que te elimine Portugal, Países Bajos o Alemania... Te echa Marruecos que aunque si que tiene algún buen jugador como Achraf, su nivel es inferior.

Pedri y Gavi son los ganadores de los 2 últimos Golden Boys. Luego tienes un delantero como Morata que pese a que no es la gran cosa, ha triunfado en equipos de primer nivel. Y casi podemos ir así posición por posición.

Yo no tengo nada contra Luis Enrique (es más, me cae bien), pero el fracaso es suyo principalmente y será una mancha en su historial como entrenador para siempre. España ya no tiene jugadores de nivel para el tikitaka por más que nos duela (incluso podríamos debatir si el estilo quedó obsoleto), y no se puede jugar durante 120 minutos a sobar y controlar el balón sin profundidad por miedo a que una contra del rival. Ya estábamos avisados del anterior mundial, pero seguimos igual. Luego tenemos la convocatoria que hace, llevando un solo delantero y 6 extremos, o usando 1 de los 4 centrales que seleccionas.
Es cierto que a toro pasado todo se ve más fácil, pero yo creo que las cosas se pudieron hacer mucho mejor.

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Pablo1989
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Re: Selección española

Mensaje por Pablo1989 » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:16

Luis Enrique ha hecho el ridículo y si tuviera decencia tendría que dimitir ya ayer. No me vale el "no tenemos nivel" o "salvo 2008-2012 esto siempre ha sido así".

1. Llevó a 4 centrales para terminar poniendo de titular a un mediocentro porque no confiaba en los que él mismo convocó. En casa tipos como Albiol, Íñigo Martínez o Sergio Ramos, veteranos pero mucho mejores que Blando Torres o Eric García.
2. Llevó a solo un 9 puro y fue suplente en 3 de 4 partidos a pesar de que estaba rindiendo bien.
3. No tiene plan B, como se vio en el partido contra Japón o ayer. Y todo por su tozudez, porque si en vez de convocar a 8 tíos del mismo perfil, traes a gente alta que que va bien de cabeza como Borja Iglesias o Joselu puedes tener una alternativa para colgar balones a la olla ante defensas cerradísimas.
4. Órdenes de sacar todos los córners y faltas en corto, debe ser que los 1000 pases por partido no son suficientes.
5. Empecinamiento con el 4-3-3, como si estuviese prohibido probar otros sistemas.
6. Quitó a Gavi en todos los partidos cuando fue el mejor de la medular.
7. Puso a Busquets y a Pedri a jugar todo cuando se veía claramente que llegaban a la parte final de los partidos con la lengua fuera.
8. Si Fati está fuera de forma y lo sabía, llevarlo es una negligencia. Si no lo estaba, haberlo puesto más tiempo (aunque viendo cómo rindió...).
9. Se dedicó a stremear en medio del Mundial, sin ver en directo los partidos. Falta de profesionalidad y cachondeo.
10. Quiso restar tanta importancia a la competición repitiendo constantemente "es solo fútbol, blablabla" que terminó por matar la poca competitividad y ambición de esta plantilla. Tan solo hay que ver las declaraciones de los jugadores, ni uno verdaderamente jodido.
11. Meter a Sarabia dos minutos en todo el torneo y para tirar un penalti porque es "especialista", algo que sale mal el 99 % de las veces.
12. Llorente de lateral teniendo a Carvajal y Azpilicueta. No lo podría poner de mediocentro apoyando a un Busquets de 34 años semiacabado, no.
13. Dice tras el fracaso que está contento porque los jugadores siguieron su plan a la perfección. Nada de autocrítica.
Última edición por Pablo1989 el Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:19, editado 1 vez en total.

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JGarcia
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Re: Selección española

Mensaje por JGarcia » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:19

Todos los puntos son discutibles pero el 9 es ridículo.

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Pablo1989
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Re: Selección española

Mensaje por Pablo1989 » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:20

JGarcia escribió:
Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:19
Todos los puntos son discutibles pero el 9 es ridículo.
Para ti, para mí no lo es. Querría ver lo que opinarías si Cano se dedicase a stremear en el playoff y luego nos pintasen la cara.

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JGarcia
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Re: Selección española

Mensaje por JGarcia » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 16:23

Si nos pintan la cara no es porque haga un stream de una hora charlando con la afición, que parece que ha estado 24 horas todos los días.

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