Marca España

[The Driver]

Y en Europa occidental nadie pacta con los neofascistas y aquí un partido que seguramente gobierne en breve lo hace y no pasa nada. De hecho se crearon todos en sus ubres y algunos se quedaron.

Para un amplio sector de la izquierda neofascistas eran el PP o Ciudadanos, hasta Carlos Boyero llamaba a Mourinho fascista en El País. 45 años después del Caudillo, esa etiqueta ha perdido cualquier tipo de significado político objetivo. Pedro Sánchez podría adoptar todas las medidas propuestas por Vox (sin duda lo haría si ello le asegurase seguir usando el Falcon) y ninguno de sus millones de votantes le llamaría fascista, como no le llaman fascista a Marlaska por agradecer a Marruecos su gran trabajo en Ceuta y Melilla (total solo murieron 50 negros).

En resumen, estimado @quebec, que el fascismo de Vox es una percepción tuya y de los tuyos pero está a mil millas de ser una realidad.

[delaisi]

Realmente es una pena que España sea así, por Europa adelante tanto a uno como a otro los califican como broza. Aquí no, los de la estrella, hoz y martillo dan lecciones de democracia, respeto o tolerancia e incluso se erigen como referentes morales. Lo dicho, por ahí adelante nos llevan ventaja.

This. Poco mas hay que decir. Y viendo el patio, no nos queda nada.

[delaisi]

Y en Europa occidental nadie pacta con los neofascistas y aquí un partido que seguramente gobierne en breve lo hace y no pasa nada. De hecho se crearon todos en sus ubres y algunos se quedaron.

Para un amplio sector de la izquierda neofascistas eran el PP o Ciudadanos, hasta Carlos Boyero llamaba a Mourinho fascista en El País. 45 años después del Caudillo, esa etiqueta ha perdido cualquier tipo de significado político objetivo. Pedro Sánchez podría adoptar todas las medidas propuestas por Vox (sin duda lo haría si ello le asegurase seguir usando el Falcon) y ninguno de sus millones de votantes le llamaría fascista, como no le llaman fascista a Marlaska por agradecer a Marruecos su gran trabajo en Ceuta y Melilla (total solo murieron 50 negros).

En resumen, estimado @quebec, que el fascismo de Vox es una percepción tuya y de los tuyos pero está a mil millas de ser una realidad.

No estoy de acuerdo. VOX es peligroso para la sociedad y para la democracia, no por lo que son, sino por lo el mensaje que mandan. Como ya he dicho, nos está quedando un patio bonito. Que nos sea leve porque la cosa no pinta bien.

[The Driver]

Es una impresión tuya, que repito no es objetiva.

A mí por ejemplo el mensaje populista y maniqueo de Podemos, Suma, ERC y todo lo que está a la izquierda del PSOE me parece peligrosísimo desde el punto de vista económico, político y moral, creo que no hay sociedad sana que pueda permitirse a partidos así en el poder. Obviamente es mi opinión y asumo que otros, legítimamente, no la compartan, y sobre esto creo que la izquierda actual tiene un problema grave de intolerancia pues es incapaz de mirarse en el espejo y de entender (que no compartir) otras visiones sin recurrir a calificativos como fascista y demás. Ahora bien, si veo a Abascal con la camiseta de las SS entonces me trago estas palabras.

[delaisi]

Nunca el mensaje de esos partidos políticos (con cuyas políticas no estoy de acuerdo al menos al 80%) va a ser tan peligroso como el de VOX, con los que créeme que puedo compartir al menos el 50% de sus ideas.

El que no quiera verlo es que tiene un problema gordo. Y solo hace falta pasarse por Forocoches o Burbuja para ver qué esto que digo es así. Desgraciadamente

[The Driver]

¿Puedes concretar algo más sobre esos mensajes peligrosos? A mí los comentarios gruesos, machacones e imprecisos sobre los MENAS de Vox me parece que no ayudan nada a la convivencia, pero aún ayuda menos fomentar que lleguen todo los africanos que lo deseen, como propone implícitamente toda la izquierda. Además, con razón o sin razón, creo que mucha gente tiene miedo ante el cambio drástico que supone el cambio étnico de nuestras sociedades (no hablo de conspiraciones sino de demografía) y tiene derecho a manifestar su desacuerdo políticamente, de hecho lo peligroso y antidemocrático es lo que quiere parte de la izquierda: hacer del temor de la gente un tema tabú que no pueda ser comentado (salvo cuando les interese a ellos, claro está).

[boomer]Por otro lado Forocoches o Burbuja son broza, como Twitter o todas estas mierdas del siglo XXI [/boomer]

[Adler84]

Realmente es una pena que España sea así, por Europa adelante tanto a uno como a otro los califican como broza. Aquí no, los de la estrella, hoz y martillo dan lecciones de democracia, respeto o tolerancia e incluso se erigen como referentes morales. Lo dicho, por ahí adelante nos llevan ventaja.

La pena son estas afirmaciones hechas desde la ignorancia. De no saber que en la UE hay partidos comunistas con toda simbologia y parafernalia que incluso han participado de gobiernos. Como tampoco conocer ni una cosa ni otra para ser capaz de asemejarlas sin sentir verguenza.

Pues lo dice el Parlamento Europeo, ojalá algo igual en el nuestro, auténtica memoria democrática.
Vas a hablar tú de ignorancia…

Si no me equivoco, el Parlamento Europeo (que como dice roped es una manga de hipòcritas), equiparó Nazismo y Stalinismo, no comunismo.

Igualmente sigue sin ser palabra de dios.

[corsomoro]

Realmente es una pena que España sea así, por Europa adelante tanto a uno como a otro los califican como broza. Aquí no, los de la estrella, hoz y martillo dan lecciones de democracia, respeto o tolerancia e incluso se erigen como referentes morales. Lo dicho, por ahí adelante nos llevan ventaja.

La pena son estas afirmaciones hechas desde la ignorancia. De no saber que en la UE hay partidos comunistas con toda simbologia y parafernalia que incluso han participado de gobiernos. Como tampoco conocer ni una cosa ni otra para ser capaz de asemejarlas sin sentir verguenza.

Pues lo dice el Parlamento Europeo, ojalá algo igual en el nuestro, auténtica memoria democrática.
Vas a hablar tú de ignorancia…

No ignoro lo que dijo la el Parlamento europeo, pasa que una resolución allí no suele ser una expresión de la realidad europea, y como muestra los partidos comunistas en varios estados. En Grecia por ejemplo la justícia actuó contra los nazis (tarde) por ser violentos. No pasa lo mismo con el partido comunista.

Y es que ahí creo que esta tu laguna más importante, ignorancia voluntaria por no molestarse en aprender. El fascismo y el nazismo son ideologias violentas que llevan la desigualdad al extremo. En cambio el comunismo se basa en la igualdad absoluta. Busca ahí las semejanzas.

[roped]

Entrevistar a un tipo con una esvástica es de ser lelos, a partir de ahí cualquier discurso que diga sobra.

Realmente non é unha esvástica, é unha cruz de ferro, símbolo teutónico, logo prusiano e finalmente imperial , que segue sendo empregado polo exercito alemán logo de un tuneo "democrático".


Hai putos nazis intelixentes e cultos que din cousas interesantes a marxe da súa moralidade, este non é un deles.

[Louie Louie]

Realmente es una pena que España sea así, por Europa adelante tanto a uno como a otro los califican como broza. Aquí no, los de la estrella, hoz y martillo dan lecciones de democracia, respeto o tolerancia e incluso se erigen como referentes morales. Lo dicho, por ahí adelante nos llevan ventaja.

La pena son estas afirmaciones hechas desde la ignorancia. De no saber que en la UE hay partidos comunistas con toda simbologia y parafernalia que incluso han participado de gobiernos. Como tampoco conocer ni una cosa ni otra para ser capaz de asemejarlas sin sentir verguenza.

Pues lo dice el Parlamento Europeo, ojalá algo igual en el nuestro, auténtica memoria democrática.
Vas a hablar tú de ignorancia…

Si no me equivoco, el Parlamento Europeo (que como dice roped es una manga de hipòcritas), equiparó Nazismo y Stalinismo, no comunismo.

Igualmente sigue sin ser palabra de dios.

Equiparó nazismo y estalinismo y regímenes totalitarios fascistas y comunistas. Personalmente añado que la historia de España y Bulgaria por ejemplo son muy diferentes, el documento lo que hace es buscar una narrativa común Europea.

La declaración de 2019 se hizo famosa porque la aireaba VOX contra Podemos. Desde el punto de vista español está más clara la del 2009, puesto que hace referencia expresa a nuestro país. (Por algún motivo esta a VOX no le gusta).

"Grecia, España y Portugal, países que padecieron regímenes fascistas prolongados"

El parlamento europeo no es un ente homogéneo.

Pero podéis valorar vosotros mismos lo que dice o no dice la declaración que no es tanto texto. (Os pongo la de 2009, podéis buscar si queréis la de 2019, es muy similar).

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 13_ES.html

A mi me gusta particularmente esta frase: "Considerando que desde la perspectiva de las víctimas resulta irrelevante qué régimen les privó de su libertad o les torturó o asesinó por la razón que fuera"

[roped]

Esa frase está moi ben, e é perfectamente aplicable o que fai a UE no presente, paga a Marrocos e Turquía para que torture e mate xente por ela, ademais de alentar golpes de Estado de nazis en Ucraína, ou apoiar boikots económicos inhumanos e arbitrarios, o PE non deixa de ser un ente o servizo do gran capital europeo, as súas políticas económicas e militares masacran o terceiro mundo en beneficio dos europeos, preferentemente dos ricos.

Poucas leccións morais pode dar o populismo liberal europeo, culturais e cientificas ningunha, son uns cretinos.

[Edinho]

Esa frase está moi ben, e é perfectamente aplicable o que fai a UE no presente, paga a Marrocos e Turquía para que torture e mate xente por ela, ademais de alentar golpes de Estado de nazis en Ucraína, ou apoiar boikots económicos inhumanos e arbitrarios, o PE non deixa de ser un ente o servizo do gran capital europeo, as súas políticas económicas e militares masacran o terceiro mundo en beneficio dos europeos, preferentemente dos ricos.

Poucas leccións morais pode dar o populismo liberal europeo, culturais e cientificas ningunha, son uns cretinos.

En este mundo nadie puede dar lecciones a nadie. Pero les hay que lo hacen mejor que otros

[quebec]

Y en Europa occidental nadie pacta con los neofascistas y aquí un partido que seguramente gobierne en breve lo hace y no pasa nada. De hecho se crearon todos en sus ubres y algunos se quedaron.

Para un amplio sector de la izquierda neofascistas eran el PP o Ciudadanos, hasta Carlos Boyero llamaba a Mourinho fascista en El País. 45 años después del Caudillo, esa etiqueta ha perdido cualquier tipo de significado político objetivo. Pedro Sánchez podría adoptar todas las medidas propuestas por Vox (sin duda lo haría si ello le asegurase seguir usando el Falcon) y ninguno de sus millones de votantes le llamaría fascista, como no le llaman fascista a Marlaska por agradecer a Marruecos su gran trabajo en Ceuta y Melilla (total solo murieron 50 negros).

En resumen, estimado @quebec, que el fascismo de Vox es una percepción tuya y de los tuyos pero está a mil millas de ser una realidad.

Totalmente en mi imaginación:
https://www.google.es/amp/s/maldita.es/ ... smo/%3famp
Por no hablar del racismo en sus posiciones o la negación de la violencia machista.

[Rifle]

No sé si Vox es fascista o no. Lo que sí son: machistas, homófobos, racistas, xenófobos y franquistas, ahí es nada.

[Reogalego13]

A ver... hablamos de un partido que como promesa electoral dice que va a suprimir las comunidades autónomas, como no van a ser fascistas?

Ves casi cualquier otra democracia fuerte del mundo y tienden casi todas al federalismo y aquí, en vez de tirar hacía ese lado, estos iluminados nos vienen con la supresión de las autonomías por no sé que paridas de la unidad de España... Pero bien que forman parte de los gobiernos en las comunidades donde el PP pacta con ellos...

Lo que si que pienso yo es que dentro de VOX hay individuos mas franquistas e individuos menos franquistas. Ortega Smith es muy franquista por ejemplo, pero hay otros que no lo son tantísimo o por lo menos no tienen los bemoles de hacer tanta apología del franquismo como hace ese individuo. En todo caso es un partido machista, homófobo como también lo era hasta bien recientemente el PP (mitico Rajoy hablando del matrimonio homosexual o toda la bancada pepera a excepción de Maroto, que se abstuvo, votando en contra del matrimonio gay en el congreso), racista y xenófobo. Eso nadie, absolutamente nadie, lo puede negar. Que luego tienen tontos útiles negros que utilizan para decir que no pueden ser xenófobos o racistas dentro del partido, pues si, pero el discurso es el que es.