Tenis

[Marty-Mcfly]

Con Nadal tampoco hay unanimidad sobre que sea el mejor, ni con Jordan si quiera…el tema de la unanimidad va por gustos para mí Ali es el mejor boxeador, como peso pesado sin ninguna duda y como boxeador también (por encima de Sugar Ray Robinson ) y Jordan lo mismo. La unanimidad salvo casos muy contados no existe, no existe con Nadal, ni con Maradona, Messi, Jordan, Ali etc distinto es con Phelps, Merckx porque arrasaron.

Ali y Jordan son para mí los mejores deportistas que ha habido pero al final es una opinión obviamente. Eran mágicos.

Paradójicamente si vamos a los que arrasaron en su deporte tendrían que deportistas tipo Phelps o Mercks

Es cuestión de gustos porque los deportes no son comparables y no hay un criterio unificado por lo mismo. Es cuestión de opiniones.

Como icono/símbolo, por ser mucho más que un deportista, me quedo con Muhammad Ali, no sólo por lo que demostró dentro del ring sino fuera. Es de los pocos o el único deportista que ha tenido algo que decir en el aspecto social. Sin menospreciar al resto que nunca serán recordados por lo que hicieron fuera del deporte. No ha habido un deportista con ese carisma.

Teniendo en cuenta que robaron el “prime” de Ali…nunca pudimos ver al mejor Ali porque no le dejaro boxear durante 3 años y medio, cuando tenía 25 años y cuando volvió no era el mismo (y todos sabemos lo que pasó). Y me arrodillo ante el coraje que tuvo Ali jugándose su carrera, en su momento la cárcel y sus ingresos por no ir a hacer unas exhibiciones en Vietnam-esa era una de las últimas ofertas del gobierno de EEUU- eso demuestra una mentalidad, no ya en el deporte que era insuperable peleando ciego contra Liston, con la mandíbula rota frente a Norton, con síntomas de Parkinson frente a Holmes… sino una mentalidad humana extraordinaria).

En temas de competencia:

Si hablamos competencia de Ali poco hay que hablar ya que se enfrentó a la mejor competencia que ha habido en la historia del boxeo. Liston, Foreman, Frazier están en cualquier TOP 10 del boxeo de la historia.

La competencia de Jordan eran gente que está aún a día de hoy perfectamente en un TOP 20 de la historia de la NBA Malone, Barkley, Olajuwoon,… y Stockton, Thomas no estarían lejos. El baloncesto NBA 90s me encantaba pero no controlo tanto como de boxeo, ciclismo o fútbol pero seguro que @Aglaca , @the naked man y cia podrían profundizar más.

Es cierto también que el tema de la competencia es relativo Merckx, Phelps, no tuvieron competencia o es que era tan buenos y marcaban más las diferencias con los otros competidores.?

Luego hay que decir que antes los deportistas no tenían unas carreras tan longevas como ahora que todo ha mejorado y cada vez extienden más su carreras gracias a las técnicas, alimentación etc etc , pero Ali en 1960 estaba ganando el Oro Olímpico y 18 años después estaba ganando su Tercer campeonato (el primero que lo consiguió). Y Jordan con 35 años estaba ganando su 6º anillo y con 40 tacos metía 20 puntos de media por partido.

[the naked man]

Jordan no compitió en su prime contra los mejores de la historia como son por unanimidad Nadal, Federer y Djokovic. Además de que, repito, es absurdo comparar deportes individuales con colectivos. ¿Cuántos años estuvo Jordan entre los 5 mejores del mundo? 8? 9? venga, incluso te acepto que 10...pues Nadal lleva 17 seguidos y camino de sumar algunos más, ya en longevidad al menos se lo folla.

Alí ni siquiera es considerado el GOAT del boxeo por unanimidad. El más famoso, sí, el mejor no. Si solo te ciñes a balances de combates ganados/perdidos, Alí está por detrás de Mayweather sin ir más lejos. Y luego tenemos a Sugar Ray Robinson, Joe Louis, Julio César Chávez...así que es un poco contradictorio que no pongas a Rafa como uno de los GOATS del deporte porque no es el GOAT indiscutible de su disciplina y sí lo hagas con Alí.

Merckx es el mejor ciclista de la historia y está en la mesa de los más grandes, sin duda. Pero no ganó durante 7 años seguidos las 3 grandes vueltas, lo cual sería el equivalente a los 7 años seguidos de Nadal en 2010. La Vuelta a España "solo" la ganó una vez y ese año no coincidió ni siquiera con el Tour.

No quería seguir con el offtopic pero bueno

Hice la pregunta antes y nadie me la respondió, aunque @Marty-Mcfly ha dicho algo parecido. Dices que Jordan no compitió con gente de los mejores de la historia. Durante los 90 jugó contra Karl Malone (segundo máximo anotador histórico creo) y Barkley, 2 de los 5 mejores ala pivots de la historia, Stockton que es el máximo asistente histórico, Patrick Ewing, Olajuwoon, Reggie Miller (3º máximo triplista de la historia), Dominique Wilkins, Clyde Drexler, David Robinson, Worthy o Isiah Thomas. A gente como Erving, Moses Malone, Parish, McHale, Magic o Bird no los cuento porque aunque coincidió con ellos, ya no estaban en lo más alto cuando los Bulls ganaron sus anillos y Shaquille tuvo su prime después de la retirada de Jordan.

Entre sus rivales tienes a 2 de los 5 mejores ala-pivots de la historia, a 2 de los mejores 5 bases de la historia, uno de ellos que compartía equipo con uno de los ala-pivots de antes y que es el máximo asistente histórico. A 3 pivots de entre los 10 mejores y otro que empezaba en la NBA en aquella época y aotros jugadorazos brutales como Wilkins, Drexler o Miller. De la lista de 50 mejores jugadores de la historia de la NBA igual coincidió en su prime con más de 10 y sin estar en lo más alto con otros 5 o 6 fácil. Y a todos ellos los afeitó, en una época además donde las reglas permitían que a los exteriores los cosieran a ostias partido tras partido. Hablas de longevidad también, y es cierto, Nadal lleva jugando mucho más tiempo que Jordan, pero, cuántos partidos al año juega Nadal? Cuántos torneos? Cuántos partidos son realmente duros de esos? A partir de qué ronda? La temporada NBA son 82 partidos más playoffs, jugando 38 o 40 minutos en cada uno de ellos sin paradas entre sets o juegos ni 30 segundos para sacar (o los que tengan). 39 minutos 100 veces por temporada yendo arriba y abajo sin parar, no llegas a meterte en el mejor quinteto defensivo durante años sin bajar el culo y apretar atrás como un animal.

Ahora mi pregunta: Era esa gente tan mediocre o Jordan era tan superior que los hacía parecer bastante menos de lo que eran

Ali igual no es el mejor unánimemente, pero seguro que es el único deportista de primer nivel al que quitaron sus mejores años por motivos políticos, eso por no contar que se pasó por la piedra a unos cuantos que podrían estar tranquilamente entre los 10 mejores a nivel histórico.

Merckx es cierto, el año que gana la Vuelta no gana el Tour, básicamente porque no va, cosa normal teniendo en cuenta que corrió y ganó la Vuelta entre Abril y Mayo y el Giro entre Mayo y Junio. Y que antes de ir a la vuelta en el mes de Abril tuvo tiempo a ganar la Liega-Baston-Lieja, la Amstel Gold, la Paris-Roubaix y a quedar en el podium en la Flecha Valona y en Flandes

Riner gana TODO durante una década, traduce eso al tenis si quieres y piensa en tremenda burrada que es (en un deporte con una participación competitiva mundial masiva), igual que todo lo que ha ganado Phelps en el deporte más practicado del mundo (aunque oficialmente y a nivel competitivo no lo sea).

Y ahora si, dejo el offtopic

[Aglaca]

Spoiler:

Jordan no compitió en su prime contra los mejores de la historia como son por unanimidad Nadal, Federer y Djokovic. Además de que, repito, es absurdo comparar deportes individuales con colectivos. ¿Cuántos años estuvo Jordan entre los 5 mejores del mundo? 8? 9? venga, incluso te acepto que 10...pues Nadal lleva 17 seguidos y camino de sumar algunos más, ya en longevidad al menos se lo folla.

Alí ni siquiera es considerado el GOAT del boxeo por unanimidad. El más famoso, sí, el mejor no. Si solo te ciñes a balances de combates ganados/perdidos, Alí está por detrás de Mayweather sin ir más lejos. Y luego tenemos a Sugar Ray Robinson, Joe Louis, Julio César Chávez...así que es un poco contradictorio que no pongas a Rafa como uno de los GOATS del deporte porque no es el GOAT indiscutible de su disciplina y sí lo hagas con Alí.

Merckx es el mejor ciclista de la historia y está en la mesa de los más grandes, sin duda. Pero no ganó durante 7 años seguidos las 3 grandes vueltas, lo cual sería el equivalente a los 7 años seguidos de Nadal en 2010. La Vuelta a España "solo" la ganó una vez y ese año no coincidió ni siquiera con el Tour.

No quería seguir con el offtopic pero bueno

Hice la pregunta antes y nadie me la respondió, aunque @Marty-Mcfly ha dicho algo parecido. Dices que Jordan no compitió con gente de los mejores de la historia. Durante los 90 jugó contra Karl Malone (segundo máximo anotador histórico creo) y Barkley, 2 de los 5 mejores ala pivots de la historia, Stockton que es el máximo asistente histórico, Patrick Ewing, Olajuwoon, Reggie Miller (3º máximo triplista de la historia), Dominique Wilkins, Clyde Drexler, David Robinson, Worthy o Isiah Thomas. A gente como Erving, Moses Malone, Parish, McHale, Magic o Bird no los cuento porque aunque coincidió con ellos, ya no estaban en lo más alto cuando los Bulls ganaron sus anillos y Shaquille tuvo su prime después de la retirada de Jordan.

Entre sus rivales tienes a 2 de los 5 mejores ala-pivots de la historia, a 2 de los mejores 5 bases de la historia, uno de ellos que compartía equipo con uno de los ala-pivots de antes y que es el máximo asistente histórico. A 3 pivots de entre los 10 mejores y otro que empezaba en la NBA en aquella época y aotros jugadorazos brutales como Wilkins, Drexler o Miller. De la lista de 50 mejores jugadores de la historia de la NBA igual coincidió en su prime con más de 10 y sin estar en lo más alto con otros 5 o 6 fácil. Y a todos ellos los afeitó, en una época además donde las reglas permitían que a los exteriores los cosieran a ostias partido tras partido. Hablas de longevidad también, y es cierto, Nadal lleva jugando mucho más tiempo que Jordan, pero, cuántos partidos al año juega Nadal? Cuántos torneos? Cuántos partidos son realmente duros de esos? A partir de qué ronda? La temporada NBA son 82 partidos más playoffs, jugando 38 o 40 minutos en cada uno de ellos sin paradas entre sets o juegos ni 30 segundos para sacar (o los que tengan). 39 minutos 100 veces por temporada yendo arriba y abajo sin parar, no llegas a meterte en el mejor quinteto defensivo durante años sin bajar el culo y apretar atrás como un animal.

Ahora mi pregunta: Era esa gente tan mediocre o Jordan era tan superior que los hacía parecer bastante menos de lo que eran

Ali igual no es el mejor unánimemente, pero seguro que es el único deportista de primer nivel al que quitaron sus mejores años por motivos políticos, eso por no contar que se pasó por la piedra a unos cuantos que podrían estar tranquilamente entre los 10 mejores a nivel histórico.

Merckx es cierto, el año que gana la Vuelta no gana el Tour, básicamente porque no va, cosa normal teniendo en cuenta que corrió y ganó la Vuelta entre Abril y Mayo y el Giro entre Mayo y Junio. Y que antes de ir a la vuelta en el mes de Abril tuvo tiempo a ganar la Liega-Baston-Lieja, la Amstel Gold, la Paris-Roubaix y a quedar en el podium en la Flecha Valona y en Flandes

Riner gana TODO durante una década, traduce eso al tenis si quieres y piensa en tremenda burrada que es (en un deporte con una participación competitiva mundial masiva), igual que todo lo que ha ganado Phelps en el deporte más practicado del mundo (aunque oficialmente y a nivel competitivo no lo sea).

Y ahora si, dejo el offtopic

Sigo el debate aquí y empiezo a pillar nombres para hacer una encuesta del GOAT.

viewtopic.php?f=31&t=5501&p=1378507#p1378507

[Pablo1989]

El "nunca dejes de creer" no lo patentó el Cholo, sino Rafa Nadal




Más ejemplos de prensa internacional llamándole GOAT

[Marcos]

Se retira Juan Martín del Potro tras el torneo de Buenos Aires.

https://www.marca.com/tenis/2022/02/05/ ... b45db.html

[chaney]

Sin lesiones, habría plantado cara al big three. Más que Murray o wawrinka. Una pena

[Pablo1989]

Más que Murray no creo, más que Wawrinka posiblemente.

[the naked man]

Elitista hoy en día ya no, pero sigue siendo un deporte con barreras. En España y países asimilables, si un niño quiere jugar al tenis pues al padre le costará más o menos esfuerzo, pero juega. Pero es que en buena parte del mundo ni haciendo un esfuerzo.

Y si se trata de elegir un deportista histórico, un icono, pues qué menos que sea de un deporte popular al que pueda acceder cualquiera.

Sigue siendo un deporte elitista por mucho que ahora puedas pagarte 4 clases o ir a por una raqueta y echarte unas bolas con tus colegas.

Un deporte es elitista si el acceso a la competición a nivel nacional depende de los billetes que puedas poner, y, en es caso, el tenis es como el golf o el automovilismo, un deporte de gente que puede poner billetes encima de la mesa o que están "apadrinados" por gente que puede ponerlos. Tengo un colega y varios conocidos que corren en karts, mi colega en concreto cuando quiere ir a echarse una carrera pues igual paga 100 o 200 de inscripción (corre en un equipo de resistencia), y va a 1 o 2 cada mes, pongamos 200€ de gasto en inscripciones. Ahora suma a esos 200€ los 50 o 100 que se gasta mensualmente en ir a echarse unas mangas de entrenamiento a algún circuito de los que hay en Galicia. Suma a eso los desplazamientos bien a Asturias, a León o a Portugal para ir a esa carrera o carreras mensuales. Igual se está dejando entre 400 y 500 € mensuales en correr en karts, y todo de alquiler, porque no tiene kart propio. Es una cantidad inasumible gastarse 400€ mensuales en eso? No, este chaval no es millonario, pero su trabajo le permite tener ese hobby. Si quisiera competir en serio a nivel nacional igual en vez de 400 al mes se tendría que gastar 3 o 4 veces más, y eso para correr en karts. Ahora empieza a pensar lo que te cuesta correr un campeonato de "coches grandes" y te das cuenta de que el automovilismo no lo puede pagar cualquiera.

El tenis es más asequible? Si, pero está lejos de ser barato o asequible al gran público. Cuánta pasta puede costar entrenar y competir anualmente en serio en tenis? Ya no digo a nivel internacional, hablo a nivel nacional. Qué gasto tiene entre desplazamientos, licencias, inscripciones, material, tiempo de entrenamiento, entrenador, campus de formación o mejora...?

Ya no te digo de comparar con un deporte de equipo porque ahí parte de los costes (por no decir la grandísima mayoría) los asume el equipo y sería una comparación muy injusta, te hablo de deportes individuales como el Judo por ejemplo, ya que se habló antes de ese tema por Teddy Riner. Un par de judoguis buenos igual te valen 300 o 400€ y te duran años. Ponle los 90€ que valdrá la licencia como mucho y después el gasto de entrenar y desplazamientos. La diferencia es sustancial entre uno y otro, más que nada porque una vez que pasa ese primer año donde te dejaste la pasta en lo judoguis igual tu coste anual son 90€ + lo que pagues por entrenar + deplazamientos. Quieres otro deporte individual bastante más asequible que el tenis? Piragüismo, o atletismo. Incluso la escalada, siendo un deporte que no es barato precisamente, lo es bastante más que el tenis.

[the naked man]

Es que ya no es eso. La barrera de entrada, al igual que en automovilismo o golf es clara: la pasta que tienes.

Independientemente del país de origen que en el fondo es irrelevante: cuántos tenistas, golfistas o pilotos de primer nivel conoces que vengan de ser más pobres que las ratas o, sin llegar a eso, de familias con recursos normales? Sin irnos más lejos de la NBA, en ella hay chorrocientos jugadores que vienen de familias desestructuradas, gente de barrios donde te meten 2 tiros y después se van a comer con la familia, gente como Barkley tenía que robar comida de pequeño . No te hace falta ni irte a la NBA, en fútbol Maradona vino de una familia sin recursos, Rivaldo de una pobre de cojones....

Dónde ves esos casos en tenis? No los hay salvo alguno puntual porque, al igual que golf o automovilismo, si quieres competir en serio necesitas pasta, no te llega por muy bueno que seas si tu familia no puede poner los billetes o te pilla un mecenas.

En el golf y en los deportes de motor se cuentan con los dedos de una mano (y sobran dedos) los negros que se dedican a ello. Tiger Woods y Hamilton son dos casos muy excepcionales.

Pero eso no es directamente una barrera por raza, nadie los excluye por el hecho de ser negros, no tienen la opción porque por regla general son más pobres que los blancos, por eso en baloncesto, NFL o fútbol, donde la diferencia de dinero se diluye hasta 0 prácticamente, los hay a patadas. No conozco muchos casos de tenistas que vengan de zonas deprimidas, conflictivas, de familias de drogadictos o sin recursos. En esos otros deportes algunas de las mayores leyendas históricas lo son/eran.

[Tizón]

Ah bueno, a tanto no llego que no sé cómo funciona el circuito amateur y de chavales. Yo imaginaba que estando en algún club en el que pagues una cuota pues irías a torneos. Pero ya digo que ni idea.

[jorecho]

https://www.youtube.com/user/LaClaseBajaDelTenis1

Si os interesa el tema, en este canal de youtube un entrenador de ITF que entrena a algunos chavales cuenta desde dentro y sin dramatismo, con mucho humos como funciona el tenis mas alla del top 200.

[the naked man]

Ah bueno, a tanto no llego que no sé cómo funciona el circuito amateur y de chavales. Yo imaginaba que estando en algún club en el que pagues una cuota pues irías a torneos. Pero ya digo que ni idea.

Claro, pero es que ten en cuenta de que, aunque excluyas el tema competiciones, los gastos son altos en comparación a otros deportes. Aunque seas socio de un club, en muchas ocasiones (no sé si en todos los casos es así), tú pagas aparte de la cuota una cantidad por hora de uso de pista o por los monitores/profesores. Y luego el equipamiento no es barato, una raqueta decente cuánto puede costar? 200€? Cada cuánto hay que cambiar el cordaje y cuánto cuesta? 50? 60€? Cuánto te cuestan unas bolas y cuánto duran?

Mucha gente se toma el tema de que el tenis no es un deporte para el que necesitas pasta porque es eso, una raqueta en el decathlon y las pistas públicas valen 4 duros, pero como te lo quieras tomar en serio, las cantidades se disparan. Igual que pasa en el golf, donde irte a echar unos hoyos y comprarte un par de palos de mierda te valen entre poco y nada, pero en cuanto quieres empezar a competir es cuando ya puedes empezar a soltar la pasta a manos llenas, y ahí es cuando se nota que un deporte es para más o menos todo el mundo.

Hace tiempo leí una frase que decía que a lo más alto de deportes como baloncesto, fútbol, fútbol americano o atletismo llegan los mejores del mundo, a otros como golf, tenis, esquí, hípica o automovilismo llegan los mejores de los que pueden pagarlo, lo que supone que de entrada ya va a haber muchos menos competidores.

[The Driver]

El tenis es prohibitivo para la mitad de la población, pero el motor es otra cosa, y sin embargo no tiene esa aura (para mí injustamente) de deporte pijo.

Desconozco el tema pero no me parece muy diferente el tenis que el ciclismo (lo que cuesta una de esas bicis da para pagar las cuotas de un club tres años) o el surf, y supongo que si un chaval destaca mucho aunque no tenga medios materiales tendrá algún sponsor. No me creo que el hijo de un mecánico y una vendedora del Corte de Oviedo llegue a la F1 y cualquiera de nuestros hijos no pueda ser profesional del tenis si destaca un montón en el club del pueblo.

Por otro lado, a la élite de cualquier deporte llegan los mejores del mundo por definición, otra cosa es la facilidad del acceso a ese deporte, que por cierto no es más sencillo en el futbol americano que en el tenis (hay que ser estadounidense, para empezar, y disponer de un sistema universitario que sostenga la millonada que necesita ese deporte). Deportes con un acceso tan universal como el futbol o el atletismo hay pocos.

[the naked man]

El tenis es prohibitivo para la mitad de la población, pero el motor es otra cosa, y sin embargo no tiene esa aura (para mí injustamente) de deporte pijo.

Desconozco el tema pero no me parece muy diferente el tenis que el ciclismo (lo que cuesta una de esas bicis da para pagar las cuotas de un club tres años) o el surf, y supongo que si un chaval destaca mucho aunque no tenga medios materiales tendrá algún sponsor. No me creo que el hijo de un mecánico y una vendedora del Corte de Oviedo llegue a la F1 y cualquiera de nuestros hijos no pueda ser profesional del tenis si destaca un montón en el club del pueblo.

Por otro lado, a la élite de cualquier deporte llegan los mejores del mundo por definición, otra cosa es la facilidad del acceso a ese deporte, que por cierto no es más sencillo en el futbol americano que en el tenis (hay que ser estadounidense, para empezar, y disponer de un sistema universitario que sostenga la millonada que necesita ese deporte). Deportes con un acceso tan universal como el futbol o el atletismo hay pocos.

El acceso al fútbol americano hoy día es igual de imposible de lo que era hace muchos años ir a la NBA para los europeos. Deja 2 o 3 décadas, que se asienten y profesionalicen las ligas nacionales europeas y verás como empiezan a ir jugadores allí, es una cuestión de tiempo, no de que haya una barrera de entrada económica para el jugador.

El caso de Alonso como comentas es raro, pero pese al talento salvaje del asturiano, bastante afortunada. Sus padres le financiaron hasta el nivel de ser campeón de Asturias y Galicia arrasando, y pese a ello, se salvó de tener que dejarlo de milagro porque sus padres no podían pagarlo y a última hora apareció un importador de karts que le patrocinó, eso en el 90. Hasta el 95, ya como bicampeón de España no lo becó la federación y se tira hasta el 98 ganando en todos lados, mundiales incluidos. Ese año 98 tuvo la suerte de que se hizo una carrera que querían grabar desde dentro, lo llamaron para que fuera él el que grabara subido al kart y dejó a todos acojonados cuando bailaba de la primera a la última posición como quería.

Al año siguiente Adrián Campos lo llama para correr la euro Nissan, pero como no tiene pasta para poner, acaba cogiéndolo a cambio de ser su manager. Gana ese campeonato, que tiene como premio probar un F1, un Minardi concretamente. Cuentan que el día que lo probó llovía, en el box le dijeron que ni corriera que estaba el tema chungo y a las 4 vueltas le hicieron parar llamándole de todo por irle dando candela y él decía que estaba yendo sin pisarle porque le habían dicho que no corriera.

Después va a la F3000 donde su carrera vuelve a estar a punto de irse a paseo por falta de pasta (aunque ya le pagaba telefónica parte de la fiesta de aquellas) y de falta de adaptación al coche, cuentan que a mitad de temporada tuvo que ir prácticamente llorando a junto los ingenieros para que le reglaran el coche de una forma diferente a la de su compañero. En la segunda mitad de la temporada lo hace de fábula, ganando la carrera de Spa donde metía 1 segundo por vuelta al resto. Después de esto llega el tema con Ferrari, Prost y Briatore y ya es cuando entra a la F1.

Lo de Alonso es un caso tremendo porque efectivamente la familia no es de pasta y pese a ello llega a ser campeón de F1, pero en más de una ocasión estuvo muy al límite de tener que dejarlo en la época de los karts o si no llega a ganar con polémica esa temporada de la Euro Nissan o alguien le pone la talegada a Campos para correr en su equipo.

Las historias de Hamilton, Schumacher o Raikkonen tendría que buscarlas, tengo entendido que el inglés viene de una familia similar a la de Alonso en cuanto a pasta, los otros 2 ni idea, pero evidentemente en el motor la pasta es condicional, mucho más que en el tenis todavía porque es un deporte mucho más caro. No hay más que ver las alineaciones de pilotos de las categorías top para darse cuenta de que sin billetes, o tienes mucha suerte como la pudieron tener Alonso o Hamilton, o no vas a llegar arriba por mucho talento que tengas.

Pero que haya deportes más caros no convierte al tenis en un deporte asequible para el gran público si quieres competir más o menos en serio.

Y esa barrera de entrada elimina a mucha competencia antes siquiera de tener que enfrentarte a ella

[Pablo1989]

Último juego al saque de su carrera y...



Como llevaba 3 años retirado en la práctica y lo tenía asumido no me jode lo que debería joderme, pero es una pena que nos hayamos perdido tantos años de carrera de la Torre de Tandil. Muchos momentos épicos nos ha regalado con su tenis y su garra.